Blood Angels - 7ed

[Готар]

"оффтопик"

http://10point9.ie/wp-content/uploads/2011/06/wrong_facepalm.jpg

Утверждение того, что на кодерсный рулл, нужно использовать руллбук, никак не вяжется с:

Хокай. продолжаем танцы софистов дальше.

Объяснение номер 2:

Что есть автохит? Автохит есть авторохождение заданного скила.

Что есть автопрохождение заданного скила? Это 6 на кубике (стр 7 РБ)

Я думаю, что этого достаточно для попадания по снапшоту.

1) В правиле блудланс нет слова АВТОХИТ.

2) В РБ нет понятия АВТОХИТ.

Edit:

Уважаемый F9SSS, пожалуйста откройте РБ в разделе хард ту хит. Там черным по белому и выделено жирным шрифтом написано, отработка выстрелов по флаеров может быть отработана только как снапшот. Т.Е. Если вы хотите пробивать броню, ролить на резалт - будьте добры попадите в него по баллистику. Данное правило ни в коем мере не противоречит Блуд лансу.

Edit2:

У меня нет под рукой РБ в данный момент (остался дома) но на стр.7 на сколько я помню есть слова что 6ка при прохождении скилла всегда прохождение, но это в любом случае бросок д6, что не равно трактовке Блуд ланса, которое четко определяет механику получения ХИТа.

Edit3: Блуд ленс просто говорит о том, что модел получает ХИТ такой то силы. Там нет слов *автоматически проходит тест по баллистику*. Поэтому автоматически пройти тест на снапшот нельзя.

Я вас очень прошу, прочитайте внимательно мои предыдущие посты в этой теме. Все аспекты которые вы поднимаете, я уже описал ранее.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем Готар

[F9SSS]

Мой друг-софист, вы не правильно расставляете приоритеты, и ваши аксиомы не верны, несмотря на то, что говорите вы все правильно.

Попытаюсь донести до вас, что же смыщает людей в ваших рассуждениях:

Это шутинг атака, и она принадлежит шутинг фазе и ее последовательности. Как говорится нельзя просто взять и повесить ХИТ на технику вне шутинг фазы. Так вот, последовательность довольно простая (стр. 427 РБ):

- Определить цель (психосиле это не нужно, игнорируем)

- Определяем будет ли фокус фаер или нет. (Вроде никто не запрещал это для психосилы)

- Ролим на попадание/кладем бласт/кладем шаблон. (Чертим линию, определяем кто Suffers STR 8 AP1 Hit )

- Ролим на ранение/пробитие брони.

- Ролим на кавер.

- Ролим демедж резалт (в случае техники)

Вся проблема, что вы отнесли атаку копьем в фазу 2Хит, что не верно.

- Ролим на попадание/кладем бласт/кладем шаблон

2Hit

Это значит, что мы берем наш БС скажем 4, смотрим, что по таблице мы попадаем на 3+, но правило Хард2Хит говорит о том, что мы попадаем на 6+, а не на наши родные 3+.

в лансе тут мы проводим линию

if (Hit)

если мы попали, то идет... И вот тут мы кидаем С8 ап1 хит.

и так далее...

Главное

Да, я понимаю вашу позицию, RAW правила можно трактовать и так, как вы говорите. Но что-то сомнения терзают меня.

И коль не будет кларифая от ГВ, то это на откуп судье мероприятия или на кубик.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем F9SSS

[Готар]

Мой друг-софист, вы не правильно расставляете приоритеты, и ваши аксиомы не верны, несмотря на то, что говорите вы все правильно.

Вся проблема, что вы отнесли атаку копьем в фазу 2Хит, что не верно.

2Hit

Это значит, что мы берем наш БС скажем 4, смотрим, что по таблице мы попадаем на 3+, но правило Хард2Хит говорит о том, что мы попадаем на 6+, а не на наши родные 3+.

в лансе тут мы проводим линию

if (Hit)

если мы попали, то идет... И вот тут мы кидаем С8 ап1 хит.

и так далее...

Да, я понимаю вашу позицию, RAW правила можно трактовать и так, как вы говорите. Но что-то сомнения терзают меня.

И коль не будет кларифая от ГВ, то это на откуп судье мероприятия или на кубик.

Правило хард ту хит говорит нам, не то, что мы попадаем на 6+, оно говорит нам, что выстрел отрабатывается по флаеру, только если он Снап шот, никак иначе. Далее открываем правило снапшот и читаем, там все написано. Блуд ланс не стреляет снапшотом никак.

Я могу согласиться только с тем, что все на откуп судьи.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем Готар

[Roziel]

пожалуйста откройте РБ в разделе хард ту хит. Там черным по белому и выделено жирным шрифтом написано, отработка выстрелов по флаеров может быть отработана только как снапшот. Т.Е. Если вы хотите пробивать броню, ролить на резалт - будьте добры попадите в него по баллистику.

А разве мы не обязаны делать то же самое и по отношению к другим моделям? Просто есть спец правила влияющие на это...имхо это как раз тот случай.

[Skelz]

В факе к 6-ке от 15 июня 2012 г. по бладам написано следующее.

Q:As Blood lance is a psychic shootin attack, does it need to Roll to Hit?

A: No.

Я так понимаю, мы попадаем автоматически?)

[Готар]

А разве мы не обязаны делать то же самое и по отношению к другим моделям? Просто есть спец правила влияющие на это...имхо это как раз тот случай.

Правило хард ту хит, не отменяет действие стрелковых атак. Оно задает необходимое условия для их отработки.

[ Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды ]

В факе к 6-ке от 15 июня 2012 г. по бладам написано следующее.

Q:As Blood lance is a psychic shootin attack, does it need to Roll to Hit?

A: No.

Я так понимаю, мы попадаем автоматически?)

Шаблон и Бласт тоже не ролят на ту хит, тем не менее это все равно стрелковые атаки, которые тоже вешают ХИТ.

[Sidri_cyberdog]

Ну бласты, большие бласты и темплейты не могут использоваться против флаеров...

Вординг:

Hard To Hit

Zooming Flyers are incrediblydifficult targets for troops

without suitablycalibrated weapons and scopes. Shots resolved

at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots

(unless the model or weapon has the Skyfire specialrule, as

described on page 42). Template, Blast and Large Blast weapons

can not hit Flyers in Zoom mode.

Blood Lance это не бласт, большой бласт или темплейт. Соответственно оно без каких либо проблем может бить по флаеру. В правиле психосилы напмсано, что цель получает хит.

Ок

потратили варпчардж

объявили цель (воон тот флаер)

прошли тест

денаишь

если не заденаил - резолвим

Резолв - по тексту цель получает 1 хит с 8 силой ап 1.

[Готар]

Ну бласты, большие бласты и темплейты не могут использоваться против флаеров...

Вординг:

Hard To Hit

Zooming Flyers are incrediblydifficult targets for troops

without suitablycalibrated weapons and scopes. Shots resolved

at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots

(unless the model or weapon has the Skyfire specialrule, as

described on page 42). Template, Blast and Large Blast weapons

can not hit Flyers in Zoom mode.

Blood Lance это не бласт, большой бласт или темплейт. Соответственно оно без каких либо проблем может бить по флаеру. В правиле психосилы напмсано, что цель получает хит.

Ок

потратили варпчардж

объявили цель (воон тот флаер)

прошли тест

денаишь

если не заденаил - резолвим

Резолв - по тексту цель получает 1 хит с 8 силой ап 1.

Shots resolved at a Zooming Flyer CAN ONLY be resolved as Snap Shots

Эти два слова имеют однозначнай перевод.

Стрелковая псисила - это Shot и не важно заявляли вы цель или нет, так как в правиле нет ни HIT, не TARGET. Есть Shots resolved at a Zooming Flyer. Отработка выстрела включая пробитие брони - есть Resolving Shot.

Если бы Блуд ланс небыл бы СТРЕЛКОВОЙ псисилой, никаких вопросов.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем Готар

[Locke]

Shots resolved at a Zooming Flyer CAN ONLY be resolved as Snap Shots

Вы так уцепились за эту фразу, что совершенно не хотите видеть продолжения правила. Template, Blast and Large Blast weapons cannot hit Flyers in Zoom mode. Это полный и закрытый список того, что не стреляет по БС и не может хитать флаер.

Далее мы вспоминаем, что кодекс превалирует над рулбуком, а частное правило - над общим и с удивлением обнаруживаем, что кодекс БА предлагает свою модель резолва стрельбы лэнсом, отличную от предложенной в рулбуке и описанной вами. И эта модель не предполагает броска на попадание перед резолвом хита. Все просто ведь.

[Darmor]

А вам не кажется, что Hard To Hit - Basic rule, a Blood Lance - Advanced, не?

И что принцип их взаимодействия есть в рульбуке?

[Sidri_cyberdog]

Вординг снапшотов со страницы 13 рульбука

SNAP SHOTS

Under certain circumstances, models can only fire Snap Shots -

opportunistic bursts of fire 'snapped' off in the general direction

of the target. The most common occurrence of a Snap Shot is

when a model with a Heavy weapon, such as a heavy bolter,

moves and shoots in the same turn (see page 51 for more on

Heavy weapons). If a model is forced to make Snap Shots

rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is

counted as being 1 for the purpose of those shots. Some

weapon types,such asTemplate and Ordnance, or those that

have certain special rules, such as Blast,cannot be fired as Snap

Shots. It's important to note that any shooting attack that does

not use a Ballistic Skill - such as the Necron Monolith's portal

of exile - cannot be 'fired' as a Snap Shot.

Вординг Монолитовского Portal of Exile:

Portal of Exile: the portal of exile is treated as a shooting

attack. When used, all enemy models (not units) that

are within D6" of the Monolith's portal, and have line

of sight to it, must immediately pass a Strength test

(models without a Strength value automatically pass) or be

removed as a casualty with no saves of any kind allowed.

Roll separately for each individual model.

И характеристики портала:

Range Strength AP Type

D6" X - Heavy 1, Special

Итак, в Монолитовском портале (образце из рульбука как того, что не стреляет снапшотами). Нет ни буквы о том, что есть hits или нужно кидать to wound/penetrate и прочее. Кроме того в вординге портала есть чёткое указание, что это "спецштука" и по всем правилам его нельзя использовать для стрельбы снапшотами.

В вординге blood lance нет указания, что это "спецштука", есть только указание, что имеет АП 1 и тип "lance".

Соответственно, при касте лэнса (стрелковая атака, результат от которой просто вешается на модель) и у которой нет спец-правил предотвращающих её использование против флаеров вешается на цель.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем Sidri_cyberdog

[Locke]

А вам не кажется, что Hard To Hit - Basic rule, a Blood Lance - Advanced, не?

И что принцип их взаимодействия есть в рульбуке?

Так я и пишу, кодекс превалирует над рулбуком, частное правило превалирует над общим. Win/win.

[Готар]

Вы так уцепились за эту фразу, что совершенно не хотите видеть продолжения правила. Template, Blast and Large Blast weapons cannot hit Flyers in Zoom mode. Это полный и закрытый список того, что не стреляет по БС и не может хитать флаер.

Далее мы вспоминаем, что кодекс превалирует над рулбуком, а частное правило - над общим и с удивлением обнаруживаем, что кодекс БА предлагает свою модель резолва стрельбы лэнсом, отличную от предложенной в рулбуке и описанной вами. И эта модель не предполагает броска на попадание перед резолвом хита. Все просто ведь.

Я не цепляюсь, я просто хорошо знаю английский язык, который четко задает условия при которых Отрабатывается Выстрел, коим Блуд ленс является. Перечисление бластов, и шаблонов это закрытое, независимое предложение с собственным утверждением. Фраза не запрещает никакой стрельбе/выстрелу стрелять по флаеру или задевать его. Правило гласит четко, отрабатывать выстрел можно только как снапшот, либо в противном случае что логично не отрабатывать.

А вам не кажется, что Hard To Hit - Basic rule, a Blood Lance - Advanced, не?

И что принцип их взаимодействия есть в рульбуке?

Прошу ссылку на Basic rule и Advanced rule и принцип их взаимодействия. Не совсем понимаю о чем речь.

Вординг снапшотов со страницы 13 рульбука

SNAP SHOTS

Under certain circumstances, models can only fire Snap Shots -

opportunistic bursts of fire 'snapped' off in the general direction

of the target. The most common occurrence of a Snap Shot is

when a model with a Heavy weapon, such as a heavy bolter,

moves and shoots in the same turn (see page 51 for more on

Heavy weapons). If a model is forced to make Snap Shots

rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is

counted as being 1 for the purpose of those shots. Some

weapon types,such asTemplate and Ordnance, or those that

have certain special rules, such as Blast,cannot be fired as Snap

Shots. It's important to note that any shooting attack that does

not use a Ballistic Skill - such as the Necron Monolith's portal

of exile - cannot be 'fired' as a Snap Shot.

Хард ту хит, ЗАСТАВЛЯЕТ/ОБЯЗЫВАЕТ отрабатывать стрельбу по флаеру как снапшот. Это единственное УСЛОВИЕ по которому Выстрел может быть отработан по Флаеру. В Правиле Снапшота четко сказано, что атака, которая не использует Балистик, не может пользоваться снапшотом.

Снапшот, это шутинг атака (выстрел) только со спец правилом на ТУ ХИТ, о чем написано в правиле. Блуд ланс не использует стандартный ТУ ХИТ, следовательно его нельзя заставить стрелять снапшотом. Следовательно по правилу Хард ту хит, стрельба просто не отрабатывается! Никто не говорит что вы не попали, может и попали, просто стрельба не отрабатывается!

Вординг Монолитовского Portal of Exile:

Portal of Exile: the portal of exile is treated as a shooting

attack. When used, all enemy models (not units) that

are within D6" of the Monolith's portal, and have line

of sight to it, must immediately pass a Strength test

(models without a Strength value automatically pass) or be

removed as a casualty with no saves of any kind allowed.

Roll separately for each individual model.

И характеристики портала:

Range Strength AP Type

D6" X - Heavy 1, Special

Итак, в Монолитовском портале (образце из рульбука как того, что не стреляет снапшотами). Нет ни буквы о том, что есть hits или нужно кидать to wound/penetrate и прочее. Кроме того в вординге портала есть чёткое указание, что это "спецштука" и по всем правилам его нельзя использовать для стрельбы снапшотами.

В вординге blood lance нет указания, что это "спецштука", есть только указание, что имеет АП 1 и тип "lance".

Соответственно, при касте лэнса (стрелковая атака, результат от которой просто вешается на модель) и у которой нет спец-правил предотвращающих её использование против флаеров вешается на цель.

Монолит дан как пример, и да там нет хитс и прочего, так же как нету в Блуд лансе. Не важно какая экзотическая атака, по флаеру вы ОБЯЗАНЫ провести ее либо как снапшот либо не проводить.

К стати: Some weapon types,such as Template and Ordnance, or those that have certain special rules, such as Blast,cannot be fired as Snap Shots. Надеюсь всем понятно, что certain special rules это любые другие правила которые не используют стандартную последовательность попал на д6/пробил и прочее. Тут был не прав.

Так я и пишу, кодекс превалирует над рулбуком, частное правило превалирует над общим. Win/win.

Нету противоречий, хард ту хит - это условие которое необходимо для выполнения шутинга. Не выполняется условие, шутинг просто не резолвится.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем Готар

[Sidri_cyberdog]

Назови какое спец-правило предотвращает попадание блуд лэнса по летуну, с вордингом. Просто интересно. Без домыслов и прочего, где в описании блуд лэнса или в факе есть указание, что нельзя его использовать против летунов. Где написано, что-то такое специальное... :)

У монолита было указано "Special"

Изменено 15 августа, 2012 пользователем Sidri_cyberdog

[Готар]

Назови какое спец-правило предотвращает попадание блуд лэнса по летуну, с вордингом. Просто интересно. Без домыслов и прочего, где в описании блуд лэнса или в факе есть указание, что нельзя его использовать против летунов. Где написано, что-то такое специальное... :)

У монолита было указано "Special"

Hard To Hit

Zooming Flyers are incrediblydifficult targets for troops

without suitablycalibrated weapons and scopes. Shots resolved

at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots

(unless the model or weapon has the Skyfire specialrule, as

described on page 42). Template, Blast and Large Blast weapons

can not hit Flyers in Zoom mode.

Белым по черному, выстрелы по флаеру МОГУТ БЫТЬ отработаны ТОЛЬКО как Снап Шот (который является шутинг атакой но с видоизмененным правилом на To Hit) Если они НЕ МОГУТ БЫТЬ отработаны как Снап Шот, они не могут быть отработаны.

[Sidri_cyberdog]

А почему блуд лэнс не может быть отработан как снап шот?

[Готар]

А почему блуд лэнс не может быть отработан как снап шот?

SNAP SHOTS

Under certain circumstances, models can only fire Snap Shots -

opportunistic bursts of fire 'snapped' off in the general direction

of the target. The most common occurrence of a Snap Shot is

when a model with a Heavy weapon, such as a heavy bolter,

moves and shoots in the same turn (see page 51 for more on

Heavy weapons). If a model is forced to make Snap Shots

rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is

counted as being 1 for the purpose of those shots. Some

weapon types,such asTemplate and Ordnance, or those that

have certain special rules, such as Blast,cannot be fired as Snap

Shots. It's important to note that any shooting attack that does

not use a Ballistic Skill - such as the Necron Monolith's portal

of exile - cannot be 'fired' as a Snap Shot.

If a model is forced to make Snap Shots

rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is

counted as being 1 for the purpose of those shots

Правило Хард ту хит Заставляет стрелять по нему Снапшотом, либо не дает по нему отрабатывать шутинг вообще.

It's important to note that any shooting attack that does

not use a Ballistic Skill cannot be 'fired' as a Snap Shot.

Атаки без баллистик скилла не могут стрелять снапшотом.

[Locke]

Прошу ссылку на Basic rule и Advanced rule и принцип их взаимодействия.

Страница 7 рулбука.

Хард ту хит, ЗАСТАВЛЯЕТ/ОБЯЗЫВАЕТ отрабатывать стрельбу по флаеру как снапшот.

Ага, а кодекс (который главнее рулбука) оверрайдит это. Что дальше?

Блуд ланс не использует стандартный ТУ ХИТ, следовательно его нельзя заставить стрелять снапшотом. Следовательно по правилу Хард ту хит, стрельба просто не отрабатывается! Никто не говорит что вы не попали, может и попали, просто стрельба не отрабатывается!

В корне неверная логика. Правило, запрещающее лэнсу хитать флаер имеет меньший приоритет, чем правило, разрешающее.

Нету противоречий, хард ту хит - это условие которое необходимо для выполнения шутинга. Не выполняется условие, шутинг просто не резолвится.

Противоречие есть. Общее правило говорит "резолв только снапшотами", специальное правило говорит "идите лесом, у нас свои правила резолва". И тут вы предлагаете специальному правилу идти лесом. На каком, простите, основании? И не надо опять отсылаться к общему правилу, мы его перекрыли специальным.

[Knight Phaeton]

И тут вы предлагаете специальному правилу идти лесом. На каком, простите, основании? И не надо опять отсылаться к общему правилу, мы его перекрыли специальным.

А основание простое - очень хочется запретить кидать лэнсы в любимые вендетты :)

Ведь как известно, "Если нельзя, но очень хочется..."

[Locke]

А основание простое - очень хочется запретить кидать лэнсы в любимые вендетты :)

Да это-то как раз понятно. Ведь ланс не только у бладов есть, сигнатура телекинеза так же работает, угроза серьезная.

Кстати, я в этом плане абсолютно беспристрастен: в нашем кухонном метагейме ни бладов, ни флаеров (не считая проксей, но кто же их считает).

[Готар]

Страница 7 рулбука.

Спасибо.

Ага, а кодекс (который главнее рулбука) оверрайдит это. Что дальше?

РБ говорит, очень четко, что выстрелы могут быть отработаны ТОЛЬКО КАК снапшоты. Снапшот это целиком и полностью шутинг атака со своим правилом на Ту Хит. Если выстрелы не могут быть отработаны как снапшот, то сам выстрел (Шутинговая атака) не может быть отработана по флаеру, включая ту хит, ту пен, кавер, демедж резалт. РБ не запрещает спецправилу по нему попадать и наносить хит какой то там силы. РБ запрещает выполнять саму шутинг атаку по флаеру.

В корне неверная логика. Правило, запрещающее лэнсу хитать флаер имеет меньший приоритет, чем правило, разрешающее.

Правило в РБ не запрещает правилу Блуд Ленс Хитить флаер, оно разрешает проводить шутинг атаку по флаеру только при конкретно оговоренных условиях. В противном случае правило запрещает проводить шутинг атаку вообще (а шутинг атака это To Hit, To Pen, итд... до момента пока вы не начнете стрелять другим оружием)

Противоречие есть. Общее правило говорит "резолв только снапшотами", специальное правило говорит "идите лесом, у нас свои правила резолва". И тут вы предлагаете специальному правилу идти лесом. На каком, простите, основании? И не надо опять отсылаться к общему правилу, мы его перекрыли специальным.

Блуд ленс имеет спецправила на To Hit а не резолв шутинг атаки. Блуд ленс не имеет своих спец правил на пробитие брони, кавров и демедж резалтов и являясь шутинг атакой пользуется всем набором правил из РБ кроме тех, которые прописаны в самой психосиле. Т.Е. с момента как вы прошли все пси тесты, вы находитесь в фазе шутинг атаки, и до момента когда вы будете стрелять следующим оружием/псайкером, вы подчиняетесь правилам РБ. Блуд ланс говорит нам только то, что попадаем мы не как все а специально. РБ говорит, что если вы не отрабатываете выстрел Конкретным способом, тогда Выстрел просто не отрабатывается по флаеру.

[Locke]

РБ говорит, очень четко, что выстрелы могут быть отработаны ТОЛЬКО КАК снапшоты.

Кодекс говорит, очень четко, что имел он ввиду и рулбук, и все что тот говорит и выстрелы по своему спецправилу будет отрабатывать так, как говорит спецправило.

оно разрешает проводить шутинг атаку по флаеру только при конкретно оговоренных условиях

Уже обсуждали, лэнс не проводит шутинг атаку по флаеру, лэнс проводит линию по полю боя. То, что флаер оказался под линией - проблемы флаера.

Блуд ленс имеет спецправила на To Hit а не резолв шутинг атаки.

Ага, и именно благодаря им он хитает флаер. А дальше в правилах резолва шутинг атаки нет ничего, что мешает ему развинтить флаер - он не является шаблоном, может нормально пробивать броню, от него нормально кидается кавер и он нормально кидает по табличке демедж резалтов, если пробьет.

Сколько еще вы собираетесь повторять мне одни и те же аргументы, чтобы услышать одни и те же контраргументы?

[Слабоумный ниндзя]

То, что флаер оказался под линией - проблемы флаера.

только не под, а на пути линии. то есть, чтобы попасть по флаеру, линию придется проводить вверх, и, скорее всего, она больше никого не заденет

[Locke]

только не под, а на пути линии. то есть, чтобы попасть по флаеру, линию придется проводить вверх, и, скорее всего, она больше никого не заденет

Сути не меняет, флаер не является целью лэнса, т.к. при стрельбе лэнсом цель в принципе не назначается.

[Готар]

Кодекс говорит, очень четко, что имел он ввиду и рулбук, и все что тот говорит и выстрелы по своему спецправилу будет отрабатывать так, как говорит спецправило.

Блуд ланс и отрабатывает свой выстрел по своему спецправилу. Кроме того, что у него спецправило на выстрел там ничего нет. Если бы в правилах на Блуд Лэнс было сказано, что стрелять можно ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельсвах ВСЕГДА, тогда ради бога, вы же подчиняетесь правилу РБ, что после бега колдовать стрелковую псисилу нельзя? РБ заперщает проводит выполнение всех выстрела по флаеру без оговоренных выше условий.

Уже обсуждали, лэнс не проводит шутинг атаку по флаеру, лэнс проводит линию по полю боя. То, что флаер оказался под линией - проблемы флаера.

Линия по полю боя, определение хитов, броски на пень/вунды, ковры - есть шутинг атака. РБ четко говорит - Шутинг псисила - есть шутинг атака. Шутинг включает много подпунктов от выбора юнита которым стреляешь до момента когда была/небыл убрана модель противника со стола. РБ запрещает всю фазу шутинга по флаеру.

Ага, и именно благодаря им он хитает флаер. А дальше в правилах резолва шутинг атаки нет ничего, что мешает ему развинтить флаер - он не является шаблоном, может нормально пробивать броню, от него нормально кидается кавер и он нормально кидает по табличке демедж резалтов, если

пробьет.

Он может хитить сколько угодно. Если выстрел небыл снапшотом, его просто нельзя проводить против флаера.

Сколько еще вы собираетесь повторять мне одни и те же аргументы, чтобы услышать одни и те же контраргументы?

До тех пор пока вы не поймете, что Блуд ленс, это тот же выстрел болтером, только со своим спецправилом (в данном случае на попадание), которое регулируется РБ от и до. Вы даже можете повесить на флаер атоматический результат Взрыв, или вообще приминить против него псисилу - Ремув фром плей. Пока ваше спецправило является шутинг атакой, если вы не можете удовлетворить правило хард ту хит, вы не можете выполнить сами правила стрельбы. Как только спецправило перестанет быть ШУТИНГОМ, а просто станут непонятной вандервафлей - ничего не будет препятствовать стрелять по флаеру.

[ Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду ]

Сути не меняет, флаер не является целью лэнса, т.к. при стрельбе лэнсом цель в принципе не назначается.

Не важно, после того как вы прошли психик тесты, вы резолвите Психик шутинг атаку. Вы находитесь в фазе шутинга. Попадение в флаер является Шутинг ат вехикл + шутинг эт флаер.