IG 6_ed

[HiveTyrant]

Тау-некроноводы имха сего канделябра заслуживают сильно больше :).

Заметь, резко против этой идеи высказалось ровно 4 человека, не считая Дениски, и все они Тауводы. Я бы задумался... :D

Изменено 1 августа, 2013 пользователем HiveTyrant

[dikii_kot]

Тау-некроноводы имха сего канделябра заслуживают сильно больше :). Тупо за манчкинизм головного мозга. Сия же комба не делает автовин на 2+ с рероллами, просто ностальгически возвращает времена равенвинга времен выхода кодекса 4-й редакции :).

Бугурт от кодексов тау и некронов чувствую я в тебе.

Канделябром за что, собственно? За инфильтру Шассерой боинга? Могу сказать за себя, что после возникновения разногласий по данному вопросу я просто перестал это делать. А то, чем вы занимаетесь тут с ХайвТираном - это попытка высосать из пальца то, чего там нет. Придумали забавную комбу и с кирпичными лицами, изображая полное непонимание, ее отстаиваете. Канделябра как раз просите вы, господа.

[dikii_kot]

Заметь, резко против этой идеи высказалось ровно 4 человека, не считая Дениски, и все они Тауводы. Я бы задумался... :D

Вот уж мне данная комба, как мертвому припарка. Что ты там со скаутмува будешь пытаться у меня убить? Пачку ФВ или пачку пасов? Ю а вэлком. Выгодный размен, ящитаю.

[Spirit.]

Тау тупо пристрелят овервочем всей армии, а 1-2 что дойдут, прибьют дронов, погибнут на сейвах и увидят, как тау хнр от них.

Идея полный провал.

Тау нагибают щас всех кроме других тау :), с хаусом и Эльдарами можно в нечейку сыграть при пряморукости опонентов :). Так что тау вообще не показатель :).

А так вообще комба за 750 очей которая убивает 1 юнит и дохнет это конечно не торт)

[HiveTyrant]

А так вообще комба за 750 очей которая убивает 1 юнит и дохнет это конечно не торт)

Ну а как бэ Крида вы считаете, ЛР считаете, но они не дохнут же, а продолжают гадить опоненту ;)

[dikii_kot]

Ну а как бэ Крида вы считаете, ЛР считаете, но они не дохнут же, а продолжают гадить опоненту ;)

А что, кто-то оставит в живых этот аппетитно стоящий танчик? Так что выживает только Крид.

[allagh]

Бугурт от кодексов тау и некронов чувствую я в тебе.

Бугурт не бугурт, но какбэ ноубрейном там пахнет очень сильно, что мне не по нраву. Одно дело когда проигрываешь на собственных ошибках и совсем другое когда игра по сути зависит от двух-трех бросков кубика. И то в момент бросков на первый ход/выбор половины.

Канделябром за что, собственно? За инфильтру Шассерой боинга? Могу сказать за себя, что после возникновения разногласий по данному вопросу я просто перестал это делать. А то, чем вы занимаетесь тут с ХайвТираном - это попытка высосать из пальца то, чего там нет. Придумали забавную комбу и с кирпичными лицами, изображая полное непонимание, ее отстаиваете. Канделябра как раз просите вы, господа.

Я ж сказал - за манчкинизм. Как когда-то любители сиреневых дп, нидовской масс-монстры, ДЭ-шной порталометрии, тусовки сирых и убогих и прочии-прочии любителе бэка и минек до выхода новых топов. Как минимум грустно, когда приходишь на турнир и видишь там, что половина играет 2-мя идентичными макс-манчевыми расписками.

А здесь по РАВу все именно так и есть. Смирись. Скотомув делается после деплоя. Не инфильтра, так что прикопаться к посадке нельзя. Вординг относительно чист. И вообще. Комба не сильно более натягивательная, чем инфильтра 10 атерми шариком. Так, неприятно, но жить можно. Опять же требует точить под себя армию, что тоже та еще развлекуха.

[Xero]

либр его, скорее всего, догнал и вырезал нахрен (ибо смысла брать его в термоарморе - 0.0). в итоге ценой потери 92 очков вырезается платун стоимостью иирц очков в 400. 7 рыл рыцарей и либр стоят 387.

Я может чего-то не понимаю, но с каких пор либр, приджойненный к отряду термосов научился вырезать платун? Или имеется в виду, что он отсоединяется после высадки?

[allagh]

А так вообще комба за 750 очей которая убивает 1 юнит и дохнет это конечно не торт)

Даже с ЛРом это 630 очков. Вполне пристойно для боинга. У некоторых смурфиков и подороже прыгают и ничего. Впрочем, как термей, так и лр надо еще убить. Не для всех тривиальная задача, надо сказать.

А что, кто-то оставит в живых этот аппетитно стоящий танчик? Так что выживает только Крид.

А кто-то сможет его прожевать вместе с отрядом термей? Уложившись в те же 630 очков (ибо если учитывать всю армию, то это сложнее просчитывать ибо варианты)? Ну я таких сходу могу назвать только одну, наверное. Тау без боинга и то без гарантий, что называется.

[dikii_kot]

Бугурт не бугурт, но какбэ ноубрейном там пахнет очень сильно, что мне не по нраву. Одно дело когда проигрываешь на собственных ошибках и совсем другое когда игра по сути зависит от двух-трех бросков кубика. И то в момент бросков на первый ход/выбор половины.

Я ж сказал - за манчкинизм. Как когда-то любители сиреневых дп, нидовской масс-монстры, ДЭ-шной порталометрии, тусовки сирых и убогих и прочии-прочии любителе бэка и минек до выхода новых топов. Как минимум грустно, когда приходишь на турнир и видишь там, что половина играет 2-мя идентичными макс-манчевыми расписками.

А здесь по РАВу все именно так и есть. Смирись. Скотомув делается после деплоя. Не инфильтра, так что прикопаться к посадке нельзя. Вординг относительно чист. И вообще. Комба не сильно более натягивательная, чем инфильтра 10 атерми шариком. Так, неприятно, но жить можно. Опять же требует точить под себя армию, что тоже та еще развлекуха.

Ок, я понимаю, что неприятно выгребать от заведомо сильной армии.

А теперь, внимание, вот что делать мне? Я до переиздания превозмогал таусней (даже Шассеру водил, лол). И вот на меня свалился новый кодекс, который завез вагон павера. Я этому рад и спокойно этим пользую. Или ты предлагаешь мне презрительно плюнуть в сторону ГВ, любимой армии и пойти играть за БТ, потому что они слабые?

И, про относительную чистоту вординга, тут не надо. Попытка вытянуть на тоненького вордингом про инструкцию к отыгрышу посадки попахивает мандежом, требующим заряженного канделябра. Посмотрим, как это чудо мандежа пустят на турнир, если кто-то вообще попробует это воспроизвести.

[dikii_kot]

А кто-то сможет его прожевать вместе с отрядом термей? Уложившись в те же 630 очков (ибо если учитывать всю армию, то это сложнее просчитывать ибо варианты)? Ну я таких сходу могу назвать только одну, наверное. Тау без боинга и то без гарантий, что называется.

Тау на боинге могут весьма ненапряжно. Рипка накроет блинчиком, боинг накинет плазмы в кнайтов, а фузионки в ЛР (7 штук, с рероллом колов и ТХ, бгг). Потом туда-же броды, ФВшники и прочая мелкая сдача.

И не надо говорить про то, что данная комба требует на убиение намного больше, чем стоит (и она еще и нелегальна, лол). Отряд находится на приличном удалении от остальной армии и тупо скармливается противнику. Найс план, я одобряю :D

[Жарптица]

Вы в расчетах не учли лукауты у сержантов, то, что 5 тафна в бтб, а при условии заэнгейджить максимум моделей, может не быть. У планута 4++ и прочее. По поводу овервоча всей армии - впереди стоит пачка крутов в 2+ кавре, ее ИГ на 1000 убить нечем. в 6 дюймах от них ВСЯ армия Тау. Втащат мама не горюй. Еще есть мех армии, которые смеются, есть эльдары, которые смеются.

Я ничего против не имею чарджа на 1й ход, мне пофиг. Если рассматривать крысадер и еще больше найтов это уже не 750, это уже 842 очка УГ, что собирается чем-то там гадить.

Креатив забавный, смешной такой. Я был бы рад увидеть на столе, 2 хода и 20-0 в кармане :)

[allagh]

Я может чего-то не понимаю, но с каких пор либр, приджойненный к отряду термосов научился вырезать платун? Или имеется в виду, что он отсоединяется после высадки?

Самое простое, да. А так счас в свой кодекс не могу залезть - он дома. Не помню, там сказано про то что модели в термоарморе не могут свипадвансить или юниты, содержащие хоть одну модель в термоарморе. Выдаваемые правила типа релентлесса, ДВА и венжфул страйк и свипаданс не запрещают.

до переиздания превозмогал таусней (даже Шассеру водил, лол).

Окай, мэн, ты редкое исключение из правила. Так и быть, координаты твоей макушки вычеркнем из списка наведения канделябролета :)

[Curator]

Я бы рассматривал эту комбу как контрчарджевый элемент с возможностью (только возможностью!) создавать хтх угрозы по направлению. Простой ЛР сам по себе неплохая огневая платформа. Плюс пятерка термей в нем - для иг очень пригодно.

Оно не должно убивать армию противника, оно должно страховать свой ганлайн\работать на добивание. Да даже просто аутфланг. Кстати вы вординг крида со всеми факами прочитали? А то окажется, что оно на союзников не работает.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Curator

[allagh]

И не надо говорить про то, что данная комба требует на убиение намного больше, чем стоит (и она еще и нелегальна, лол). Отряд находится на приличном удалении от остальной армии и тупо скармливается противнику. Найс план, я одобряю :D

И как сие входит в лимит оговореных 630 очков? Там один риптайд, пардон, уже треть отжирает. Про то, что с боинга фузионки лететь в таком раскладе (иначе целью чарджа был бы непосредственно боинг, для справки) не в мельтаренже опять же не учел. Остальная армия - я уже говорил выше, что сия хрень требует заточки определенной чтобы быть полезной, а не "нарезал чутка и сдох". Ну и ферстблад получить тоже неплохо в конце-то концов.

Вы в расчетах не учли лукауты у сержантов, то, что 5 тафна в бтб, а при условии заэнгейджить максимум моделей, может не быть.

Лукауты - ок, не 0.5 термя сдуло, а 0.8. Критично, ажжуть. И нужны кривые до жути руки или кхорнорейдж в голове чтобы не смочь 7-ю моделями сделать себе мажорити тафну 5-й.

У планута 4++ и прочее.

Ничего что при этом платун начинает стоить сильно за 600 очков, а количество убиваемых термей не сильно растет? Ну окей, и дружат долго и счастливо до конца игры. У тебя связали огромную помеху без особого ущерба для себя.

По поводу овервоча всей армии - впереди стоит пачка крутов в 2+ кавре, ее ИГ на 1000 убить нечем. в 6 дюймах от них ВСЯ армия Тау. Втащат мама не горюй. Еще есть мех армии, которые смеются, есть эльдары, которые смеются.

Я ничего против не имею чарджа на 1й ход, мне пофиг. Если рассматривать крысадер и еще больше найтов это уже не 750, это уже 842 очка УГ, что собирается чем-то там гадить.

Не 842, а уже посчитано - 630. 380 за лыцарей и либра и 250 за крысу.

Таки мех армиям не сильно смешно - мультичардж, автохиты и 10-ю силу никто не отменял, а терять 2-5 машинок в зависимости от того как поставился - приятного мало думаю.

И опять возвращаемся к тау. Там да, могут и отсыпать. Вплоть до чарджа никем. А могут потерять половину крутов со сраного пода с ассолтниками и огнеметами за 105 очков. Как бэ я к чему и веду. Комбу точить надо. Сильно точить, а не считать что это сырое нечто само по себе станет все натягивать.

[HiveTyrant]

Вы в расчетах не учли лукауты у сержантов, то, что 5 тафна в бтб, а при условии заэнгейджить максимум моделей, может не быть. У планута 4++ и прочее. По поводу овервоча всей армии - впереди стоит пачка крутов в 2+ кавре, ее ИГ на 1000 убить нечем. в 6 дюймах от них ВСЯ армия Тау. Втащат мама не горюй. Еще есть мех армии, которые смеются, есть эльдары, которые смеются.

Я ничего против не имею чарджа на 1й ход, мне пофиг. Если рассматривать крысадер и еще больше найтов это уже не 750, это уже 842 очка УГ, что собирается чем-то там гадить.

Ну если у платуна 4++, то ИГ становится не сильно стрелковой, и в ней все больше места для ДА... Лукауты да, но все равно это спасет не все топоры, а только половину. Кроме того, я и не думал, что всех ИГшников осилят за раз, это уже скорее не у меня такие восторженные описания были.

Круты в 2+ кавре? Тогда делай ЛР дороже на 30 очей и в ХС копеечный вирл втыкается. Кроме того, ДВВ вполне ок апгрейд, поможет выжить, если что.

[dikii_kot]

И как сие входит в лимит оговореных 630 очков? Там один риптайд, пардон, уже треть отжирает. Про то, что с боинга фузионки лететь в таком раскладе (иначе целью чарджа был бы непосредственно боинг, для справки) не в мельтаренже опять же не учел. Остальная армия - я уже говорил выше, что сия хрень требует заточки определенной чтобы быть полезной, а не "нарезал чутка и сдох". Ну и ферстблад получить тоже неплохо в конце-то концов.

- Никак не входит. Ему и незачем. Я мог за ход сжевать четверть/треть/половину твоей армии. Ради этого потратить огонь всего ростера незазорно.

- Боинг, для справки - прыгающий юнит. И перепрыгнуть скрин-юнит может легко и непринужденно. А мельтарендж у нас 9", что дает возможность боингу тусоваться ажно в 15" от места предполагаемой остановки пативэна.

- Вообще есть неиллюзорный шанс недочарджить из-за склеивания первых моделей от овервотча.

- В случае перехвата хода 1/3 твоего ростера превращается в шашлык. Занятно.

[Curator]

Да, кому надо - давно бы написали в ЕТЦ вопрос. Сразу споров по легальности стало бы меньше.

[7ers]

Да, кому надо - давно бы написали в ЕТЦ вопрос. Сразу споров по легальности стало бы меньше.

это вопрос из разряда помандить на форуме.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем 7ers

[allagh]

- Никак не входит. Ему и незачем. Я мог за ход сжевать четверть/треть/половину твоей армии. Ради этого потратить огонь всего ростера незазорно.

Тогда и труднее считать, не так ли? Ибо на те же очки добирается что-то и с моей стороны, способное немного содома и гоморры тебе устроить. Например, банальная байкопомойка с сальвотряпкой и ассолтники на предмет пожечь трупсу. Потому, ввиду того что целостного ростера, где сия комба способна выстрелить, у меня в голове пока нет все же лучше ограничиться вышеперечисленным лимитом.

- Боинг, для справки - прыгающий юнит. И перепрыгнуть скрин-юнит может легко и непринужденно. А мельтарендж у нас 9", что дает возможность боингу тусоваться ажно в 15" от места предполагаемой остановки пативэна.

15" скорее от места остановки по факту скаут редеплоя, а то знаешь ли он может остановиться в 15.1" и привет. А это уже риск получить чардж непосредственно в боинг, ибо 15-6-6=3", что даже на чардже через диф кинуть вполне реально.

- Вообще есть неиллюзорный шанс недочарджить из-за склеивания первых моделей от овервотча.

Кхэм. Как бы попроще. Просто возьми 7 термоподставок и выставь их кучкой в 6" от передней рампы ЛРа. В общем с учетом тусни на границы деплоя надо очень плохо кидать чарджи. с трех кубов по две единицы, например.

- В случае перехвата хода 1/3 твоего ростера превращается в шашлык. Занятно.

Вообще скорее даже весь. Впрочем это проблема любого атакующего ростера против сэша. Селяви.

[dikii_kot]

Тогда и труднее считать, не так ли? Ибо на те же очки добирается что-то и с моей стороны, способное немного содома и гоморры тебе устроить. Например, банальная байкопомойка с сальвотряпкой и ассолтники на предмет пожечь трупсу. Потому, ввиду того что целостного ростера, где сия комба способна выстрелить, у меня в голове пока нет все же лучше ограничиться вышеперечисленным лимитом.

15" скорее от места остановки по факту скаут редеплоя, а то знаешь ли он может остановиться в 15.1" и привет. А это уже риск получить чардж непосредственно в боинг, ибо 15-6-6=3", что даже на чардже через диф кинуть вполне реально.

Кхэм. Как бы попроще. Просто возьми 7 термоподставок и выставь их кучкой в 6" от передней рампы ЛРа. В общем с учетом тусни на границы деплоя надо очень плохо кидать чарджи. с трех кубов по две единицы, например.

Вообще скорее даже весь. Впрочем это проблема любого атакующего ростера против сэша. Селяви.

- Да. Но это никак не лечит того факта, что я могу пристрелить треть ростера за фазу стрельбы, что очень сильно скажется на самочувствие армии в целом. Что до байкопомойки, то инфильтра копеечных круутов лечит вообще любое поползновение слишком близко приползти на скаутмуве. И тут, когда ты уже деплойнулся с расчетом на скаутмув, начинает немного припекать :rolleyes:

- Если боинг прыгает, как я уже написал, из-за скрина, то риска нет. Скушаешь жертвенный отряд. В совсем-совсем крайнем случае Фарсайт за чардж пырит ЛР (S5 Ap2, арморбейн, ТХ от чипа).

- Ты прекрасно знаешь овервотчи таусятской армии. Может случится, что чарджить будет совсем некому :D Хотя это уже из разряда лака.

- Редакция в данный момент вообще про стрельбу.

[Жарптица]

Так, комба удорожается еще на 90 :) круто. А уважаемый Дон вкусе, сколько шаблон накрывает моделей в антибласт построении? А еще Доны считают тупо по прямой расстояние. Это хорошо, но только при условии постановки прямо напротив отряда цели, а если нет? А если вы первый ставитесь? А если не дов?

Просто помимо кандилябра эта тема еще и УГ полное, работающее в 1/3 игр против так себе противника, который не думать/играть пришел, а чисто фана ради кубы покидать.

Почему, завязывайте хрень обсуждать, ей богу.

[Johnny B. Goode]

А, все-таки, в двух словах - в чём заключается немеряная мощь предлагаемого элемента ростера? А то я никак в толк не возьму.

[allagh]

Так, комба удорожается еще на 90 :) круто.

При чем тут 90? Вирл - 65 очков, ассолтники в три огнемета - 105.

А уважаемый Дон вкусе, сколько шаблон накрывает моделей в антибласт построении?

темплейт - 5-6 за раз. т.е. 10-12 крутов испепеляет сходу, не считая двух несчастных болтеров. И таки упс, аегис работает в обе стороны.

А еще Доны считают тупо по прямой расстояние. Это хорошо, но только при условии постановки прямо напротив отряда цели, а если нет?

А если вы первый ставитесь?

Стандартная постановка на границе своего деплоя по центру стола. Либо противник зажимается совсем в угол, либо дистанции вполне хватает.

А если не дов?

тогда вопросы по поводу читерности комбы вообще отпадают ибо чардж будет только на второй ход. ну и в "не дов" расстановке гораздо меньше пространства для маневра по ширине.

А вообще все эти "аргументы" двумя квотами выше я слышу еще с момента выхода кодекса 4-й редакции. Байки не доедут, не дострелят, не до-нужное вписать. И все одни и те же удивленные физиономии "как это они уже вплотную ко мне???" встречаясь впервые с этим на столе. Boooring. Здесь-то по сути то же самое. Только злое хтх и все такое.

Просто помимо кандилябра эта тема еще и УГ полное, работающее в 1/3 игр против так себе противника, который не думать/играть пришел, а чисто фана ради кубы покидать.

Какбэ проще перечислить против чего это работать не будет, скорее. Оллфлаер, масс-резерв. Но, к счастью, пока еще не всех участников турниров постиг манчкинизм головного мозга и нет такого что на столах сплошные масс-бублики, дырокони с летающими дп и 6-вендеттники. Так что с 1/3 ты погорячился. Против тех же таусей сие, наоборот, способно позволить играть и атакующим ростерам, а не только унылому сэшу под 4++/2+ кавером.

то инфильтра копеечных круутов лечит вообще любое поползновение слишком близко приползти на скаутмуве

Какбэ есть не менее копеечные скауты за 60 очков и при наличии 2-3 таусей на турнире они берутся какбэ ноубрейном в расписку.

Если боинг прыгает, как я уже написал, из-за скрина, то риска нет. Скушаешь жертвенный отряд.

Жертвенный отряд кушает тот же отряд ассолтников (а если вообще жаба не душит на лишние 65-70 очков, то 4-5 огнеметный командник с аптекарем). Не аргумент в общем.

В совсем-совсем крайнем случае Фарсайт за чардж пырит ЛР (S5 Ap2, арморбейн, ТХ от чипа)

Сколько ж у него атак, простите, что он способен напырить с пятой силой, двигавшийся лр под 4++? 15-20? Иирц все же в районе то ли 3, то ли 4.

[allagh]

А, все-таки, в двух словах - в чём заключается немеряная мощь предлагаемого элемента ростера? А то я никак в толк не возьму.

В двух словах - решает проблему чистого РВ - завязывает в хтх/вырезает какой-нибудь неприятный отряд оппонента на первый ход и без возможности толком что-то сделать чтобы это предотвратить и при этом имеет не самые плохие шансы выжить. Ну и собственно позволяет подтянуться слоупокам или переждать последствия скотомува-инфильтры на первый ход, выхода через ДВА/поды. Собственно читня уровня кос и инфильтрирующегося боинга, ничего сильно страшного.