IG 6_ed

[Oberon]

Q: What effect, if any, does the Scout special rule have on a Valkyrie or

Vendetta? Will this allow it to enter play in Turn 1 by redeploying 6"

onto the board? (p56)

A: It has no effect.

Речь как раз о том, что правило Scout перестает работать совсем, не только его опция на редеплой.

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Oberon

[Makc]

Если бы правило Скаута перестало работать, его бы у Вальки отобрали в ФАКе совсем. А этого не наблюдается.

К тому же ответ идет на второй вопрос - Валька не имеет эффекта выставления из резерва с помощью правила Скаут.

[samurai_klim]

Если бы правило Скаута перестало работать, его бы у Вальки отобрали в ФАКе совсем. А этого не наблюдается.

К тому же ответ идет на второй вопрос - Валька не имеет эффекта выставления из резерва с помощью правила Скаут.

Да и к тому же наверно всетаки читать стоит так:

Q: What effect, if any, does the Scout special rule have on a Valkyrie or

Vendetta? Will this allow it to enter play in Turn 1 by redeploying 6"

onto the board? (p56)

A: It has no effect.

[Слабоумный ниндзя]

Will this allow it to enter play in Turn 1 by redeploying 6"

onto the board? (p56)

A: It has no effect.

вендетта has no effect? окей, чо. пусть вылетает, стреляет, никакого эффекта нет :)

[Oberon]

Если бы правило Скаута перестало работать, его бы у Вальки отобрали в ФАКе совсем. А этого не наблюдается.

К тому же ответ идет на второй вопрос - Валька не имеет эффекта выставления из резерва с помощью правила Скаут.

Его и отобрали, таким вот хитрым образом.

Ответ идет на оба вопроса, второй - лишь уточняет первый.

[Locke]

Да и к тому же наверно всетаки читать стоит так:

РАИ - штука коварная. У вас, небось, и демоны новые с инвулем бегают?

[samurai_klim]

РАИ - штука коварная. У вас, небось, и демоны новые с инвулем бегают?

5+ который что ли? Бегают и еще как - демоноводы просили, вот им и выдали. А вендетта летает как и летала, но никаких редеплойментов на фест тюрн. 4 ноября турнир у нас - приезжай, тоже побегаешь :D

Его и отобрали, таким вот хитрым образом.

Ответ идет на оба вопроса, второй - лишь уточняет первый.

Очень скользкий на самом деле ответ и совершенно тупой вопрос. ГВ как всегда что то накосячило :) Все-таки подразумеваем, что теперь скаут дает только аутфланг для флаеров и более ничего.

[Слабоумный ниндзя]

Все-таки подразумеваем, что теперь скаут дает только аутфланг для флаеров и более ничего.

РАИ к факу? круто-круто.

[Oberon]

Очень скользкий на самом деле ответ и совершенно тупой вопрос. ГВ как всегда что то накосячило :) Все-таки подразумеваем, что теперь скаут дает только аутфланг для флаеров и более ничего.

Q: What effect, if any, does the Scout special rule have on a Valkyrie or

Vendetta? Will this allow it to enter play in Turn 1 by redeploying 6"

onto the board? (p56)

A: It has no effect.

Как обычно учат - в вопросе очень часто встречается половина ответа: предельно очевидно, на мой взгляд, что речь и в вопросе, и в ответе идет об одном и том же подлежащем (Scout special rule), второй вопрос конкретезирует одно из свойств (эффектов) подлежащего, но это не отменяет отрицательного ответа на исходный вопрос. Моя логика такая.

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Oberon

[Gungnir]

А разве Аутфланг это не спецправило которое вытекает из скаута а не его эффект?

[Oberon]

А разве Аутфланг это не спецправило которое вытекает из скаута а не его эффект?

Именно. Ну а раз нет спецправила - нет и эффекта.

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Oberon

[samurai_klim]

Именно. Ну а раз нет спецправила - нет и эффекта.

Так там ничего не говорится про то, что его нет. Скаут как был так и остался.

[Oberon]

Но там также говорится, что правило больше не имеет эффекта.

Грубо говоря - профиль модели не изменили, но использование правила Scout сделали невозможным.

Ближайший пример, тоже из ФАКа - некронскому Cryptec of Despair не прописали правило Deep strike при докупке вуали, однако разрешили пользоваться этим правилом для выхода из резерва - то же самое: профиль модели не изменен, но правила изменились.

Понятно, что этим ответом на пустом месте создали проблему, но правила теперь у вендетты/валькирии такие.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Oberon

[Vurdas]

Скаут не имеет эффекта, Валька не может делать редеплой, как описано в правиле Скаут.

НО, Скаут дополнительно дает правило Аутфланк. И вот уже не эффект.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Vurdas

[Makc]

Спрашивают, имеет ли вендетта или валькирия какой нибудь эффект от правила Скаут, например выход из резерва на первый ход. Ответ лаконичен, нет такого эффекта.

Если бы ГВ хотело отменить все эффекты правила Скаут, ответ бы был про Эффекты (во множественном числе). Не надо придумывать, в самом деле, ерунду, на очевидном вопросе и ответе.

[Oberon]

Спрашивают, имеет ли вендетта или валькирия какой нибудь эффект от правила Скаут, например выход из резерва на первый ход. Ответ лаконичен, нет такого эффекта.

Несколько не так:

Вопрос - имеет ли хоть какой-нибудь эффект правило Scout на данные юниты? Например, могут ли они ...

Ответ - правило эффекта не имеет.

Делать выводы о том, "чего хотело бы ГВ" - это занятие неблагодарное, в ФАКе написано то, что написано, и написано именно так.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Oberon

[samurai_klim]

Мне тоже кажется, что имеется ввиду эффекты, а не правила. Если бы хотели отменить - так бы и написали, что никаких эффектов и никаких дополнительных правил. А перевод всетаки будет вот такой:

Какой эффект, если таковой имеется/ при наличии таковых, дает специально правило Scout Валькирии или

Вендетте? Будет ли это позволять им... и четко дается перечисление эффектов, а не допправил, получаемых от Скаута?

A: Это правило эффекта не имеет.

[Oberon]

Какой эффект, если таковой имеется/ при наличии таковых, дает специально правило Scout Валькирии или

Вендетте? Будет ли это позволять им... и четко дается перечисление эффектов, а не допправил, получаемых от Скаута?

A: Это правило эффекта не имеет.

Я вот про это, собственно, говорю: правило эффекта не имеет, вообще, без уточнения - эффекты, пост-эффекты или еще что-либо. И переводить надо, акцентируя внимание на этом.

Если бы отвечали на вторую часть вопроса, то и ответ бы выглядел иначе, навроде "... can't perform redeployment from rezerve... ", "...can't use this effect...".

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Oberon

[Gungnir]

Oberon ты говоришь про эффект, а Аутфланг это дополнительное ПРАВИЛО а не ЭФФЕКТ от скаута.

Посмотри в правило скаута и увидишь какие там эффекты и какое спец правило включенно в скаут.

Если я правильно понял, то Самурай выразил мысль о том, что если бы хотели отобрать скаут так бы и написали, а раз не сделали => Аутфланг есть.

RAI это зло и не стоит по моему им заниматься, по RAWу там есть Аутфланг.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Lord Commander Wolfgang

[samurai_klim]

Я вот про это, собственно, говорю: правило эффекта не имеет, вообще, без уточнения - эффекты, пост-эффекты или еще что-либо. И переводить надо, акцентируя внимание на этом.

Если бы отвечали на вторую часть вопроса, то и ответ бы выглядел иначе, навроде "... can't perform redeployment from rezerve... ", "...can't use this effect...".

Вроде как раз и дается четкий ответ - правило - никаких эффектов. Но не вытекающиъ из него других правил, в том числе и специального правила Аутфланг (см. р.40). А само правило Скаут на р. 41 четко дает разделение его эффектов (редеплоинг и т.д.) и включенных в него спецправил (в конце прям текста).

[Makc]

Получается, что правило Скаут не дает эффектов редеплоя вальке, так как флаер в резерве, но его оставили, чтобы у вальки сохранилось правило выхода аутфлангом.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Makc

[Vurdas]

Именно!

[Oberon]

Вроде как раз и дается четкий ответ - правило - никаких эффектов. Но не вытекающиъ из него других правил, в том числе и специального правила Аутфланг (см. р.40). А само правило Скаут на р. 41 четко дает разделение его эффектов (редеплоинг и т.д.) и включенных в него спецправил (в конце прям текста).

Есть правило - Scout, имеет, грубо говоря, 2 эффекта: редеплой и аутфланк. В первом вопросе (главном) спрашивается - как работает правило Scout на перечисленные отряды, ответ дается тоже целиком про правило - никак. Я не спорю ради спора, просто формулировка там кристально ясная.

Касательно "если бы хотели отобрать - так бы и написали" могу ответить в том же ключе - "если бы хотели оставить, конкретезировали бы именно отсутствие редеплоя, а не отсутствие правила в целом".

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Oberon

[Gungnir]

То есть включённые спец правила ты относиш к эффектам?

И формулировка там нифига не кристально ясная.

Что ясно там, так то что убрали эффекты со скаута, а не спец правила. И если бы вальку и вендухотелибы лишить права на утфланг так там бы убрали скаут вообще

[ Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд ]

То есть включённые спец правила ты относиш к эффектам?

И формулировка там нифига не кристально ясная.

Что ясно там, так то что убрали эффекты со скаута, а не спец правила. И если бы вальку и вендухотелибы лишить права на утфланг так там бы убрали скаут вообще

[samurai_klim]

Есть правило - Scout, имеет, грубо говоря, 2 эффекта: редеплой и аутфланк.

Вот именно, что грубо говоря. Я тебе же сослался на рульбук. Идет спецправило Скаут -> идут его эффекты (там не только редеплой, если ты заметил) -> отдельно вынесено про спецправило Аутфланг. В любом случае, предраться можно ко всему, как и к тому, что при выходе из резервов кидать кубик за выводящего резервы игрока должен его оппонент. Или что ФНП спасает от форс шашек.