Орки в свете 6-ой редакции

[Arsanar]

Всем спасибо за ответ. К сожалению картинку удалили с сервера (буду очень признателен если у кого-то есть возможность залить). Но отрывок понятен. Ещё раз всем спасибо. :P

Arsanar

Да, но до этого момента нужно ещё дожить

Предзаказ 16, продается с 23 февраля)

[ЛеSник]

Вопрос к орковаодам любителям ИА. Никто не тестил бигтракки с флакка ганзами? Вроде как за 90 очков мы получаем неплохой аналог гидры, а во внутрь можно еще и лутазов посадить к примеру. Взлетит или нет?

И еще вопрос, слышал о каком то боссе из иа, который лутазов в трупсу переводит. В каком иа он? в 8ом вроде не нашел Ппц глубоко ж е его запрятали!

Использовал ли его кро нибудь и как?

Я его пока вижу только в 15ти рыльнике лутазов за аегисом..

Изменено 4 марта, 2013 пользователем ЛеSник

[Shum]

А кто-нибудь может рассказать о применении труков в 6ке? А то вот я собирал тематичных трук-лимит спидфриков под 5ку, а с выходом 6ки как то… опечалился. Они прям совсем не играют, или я криворукий? А то печально смотреть на пылящуюся на полке армию, а что с ней делать - хз.

[venik]

Труки не играют,орки не играют)Ждут переиздания.Даже если трук доезжает,12 орков сейчас ,в эру снапшотов и волков на волках ничего не сделают никому.Можно играть против таких же фановиков(против маров на ринах без мельт и плазм,против стартера хсм и тп) и по фану не особо парясь по поводу выигрыша.

Если бы можно было бы бурнашам труки брать,и 30 рыльникам то можно былоб чегото сделать.

Вообще можно так попробовать. 3 вагона с ролами ,мек с полем,маны пару пачичек в труках,несколько труков с шутабойзами(бигшута без ноба),ну и босс(можно газю,газя у орков хороший остался),и самолеты по максимум,в вагон можно бурнашей.Может это кого-то и сьест.Смысл труков в том что они закрывают вагоны,дают маневренность бойзам авось что отстрелят, могут быстро закинуть манов куда надо.Но павер это порежет.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем Cеня

[Keefer]

Кто такие маны?

[Granite]

Меганобы же

[VanGuard]

Не вводите людей в заблуждение по поводу неспособия орков. Чаще выигрывает все же не ростер, а действия игрока, сам играю орками в нашем клубе и крайне редко проигрываю, конечно у нас люди в первую очередь для удовольствия играют, а не для нагибания, но тем не менее.

И подмечу, приводить ростеры к стандартному виду - тоже не айс, лучше играй тем, что нравится, может ты так свою тактику придумаешь, а то выходит сейчас, что все просто копируют ростеры победителей крупных турниров.

По поводу труков - это еще та зараза. БЫл случай, когда мне трук мельты три хода ковыряли, то мек кавром спасет, то на результат единичка,, а потом мек отремонтирет, да и трук не всегда взрывается, ибо своя таблица. Может и к сопернику подъехать ,и орки не 4-й силой получают в нем ,а 3-й, что тоже радостно, и высадку полноценную можно произвести. В общем пробуй играть труками, но смирись с тем, что чаще всего первая кровь будет не твоя, однако в условиях ночи под полем мека они вполне себе живучи.

[venik]

Я согласен что лучше играть разными армиями и расписками.И то что я написал не совсем стандартно.И да всякое бывает,и рельса не пробивающая трук,и орки выживающие после прямого залпа виндика.

Основная беда в том что их раскладывают гленсами,и таблица не работает.А это можно делать хоть с болтеров.Также беда в том что если внутри простые бойзы,то они вдесятером ничего сделать никому не могут.Треть дохнет от взыра трука,еще треть от снапшотов, остальное по ине сливается всему кроме фаэрварриоров.Только кататся и стрелять в общем.

Я намеренно сгущаю краски чтобы труколимит после 10го саморазожженя о вражескй аэигс не разочаровался себе.И вообще о каких действиях ведущих к победе речь,кинуть 20 6к на 15 кубах?Я проиграл орками 2 года и не увидел там особой тактики.Прешь себе и прешь,и соизмеряешь возможности с реальностью(насколько это возможно)

[Shurick]

и рельса не пробивающая трук

Лучше загляни на параметры трука и рельсы и не пиши таких ужасов =)

[venik]

Единица -автопровал.

[DenisV]

Единица -автопровал.

Рулбук не читал, да?

[Skelz]

и рельса не пробивающая трук

У настоящих орков рельса трук не пробивает.

Настоящий орчий трук просто оказывается случайно в месте пролёта снаряда от рельсы, и продолжает ехать дальше, несмотря на отсутствие части запчастей или пассажиров трука)

А вообще, мне кажется автор хотел написать, что рельса "не попадает", а не "не пробивает")

Изменено 11 марта, 2013 пользователем Skelz

[venik]

Настоящий трук сам берет на таран снаряд рельсы.

Да ок, вижу ошибся,по аналогии с тафной написал.Фраза была о том что случайности это случайности.И 10 силой можно 3 тафну не пробить,и спаренноя пушка по 4бс не попасть.

У орков более менее стабильно(аха,да именно так) играют сейчас пятна,луты и самолеты.

Могут круто сыграть если попрет:мотонобы, бурнаши ,вагоны,коммандо с боссом,копты,ШАГ ну может еще кто.

Но труки сейчас годятся только как :скрин вагонам, ездющая дешевая платформа для стрельбы дешевого отряда и скоринга в одном лице, средство для подвоза нескольких маленьких отрядов меганобов.Бековый довоз бойзов в хтх,сейчас бесполезен.

[Торпеда]

и орки не 4-й силой получают в нем ,а 3-й, что тоже радостно

Где такое написано? Сейчас же всегда 4 сила по пассажирам

[Слабоумный ниндзя]

Где такое написано? Сейчас же всегда 4 сила по пассажирам

А у них разве все еще не свой хитрый взрыв с прописанной третьей силой?

[Торпеда]

А у них разве все еще не свой хитрый взрыв с прописанной третьей силой?

А точно. Спасибо

[VanGuard]

По поводу тактики, не соглашусь. За орков играю всего год, но бои выигрывал именно тактикой, то отвлечешь личгвардов мелким отрядом, то подставишь командосам ненужных лутазов, чтобы они не мешали на передовой. В общем об отсутствии тактики считаю вы не правы. Особенно тактичны были бои, когда играл против орков:) Ясное дело, что против стрелковых армий типа Тау и ИГ у орков преимущество в ближке, а когда противник подстроился под все тактики, то приходится думать.

По поводу труков, стал возить в них ардбойзов, тогда и от взрыва меньше умирает, и от овервотча тоже, поэтому мне кажется трук - прекрасный выбор, но я вожу ардбоев. Ноб с бойзами в нужном месте доставляют противнику массу неудобств.

Изменено 12 марта, 2013 пользователем Igrok88

[Darkk]

я кстати пробовал фаново играть союзом орки +тау. Брал 2 пачки шутабойзов по 30 рыл. Боса с клешней. Два дакаджета, аегис с релюшкой (для гарантированного выхода самолетов). фановый батлвагон с килкеноном. дескопты с бигшутами. Из таутян командер с пачкой фаеркнайфов, 6 файервариоров, 3 брода, 3 тетры. Бредовый ростер конечно, но самое смешное что выиграл 2 игры против серых рыцарей , 1 против темных эльдар, и проиграл с разницей в 1 очко тиранидам. Ну и был полный провал против бладов :) Ростеры соперников были вполне православными и сильными. Серые играли 2 дредкнайта, 2 равина с тетками, котез с хенчманами, термосы, пурики и тд и тп. Темные как водится веномспамом. Тираниды с 2 коровами, тираном, гениками, малантаем и тд и тп.

это были мои первые игры где я пробовал играть орками. по моим скромным ощущениям дакаджеты прекрасны - убивают флаеры гарантировано. шутабойзы зачотные, перемолоть их не смог даже веномспам. Сами же отлично вяжут и перемалывают почти все до чего дотянутся. копты вроде особо много не делают но очень напрягают соперников. вагон с орданкой хорошо закапывал пехоту да и легкую технику вполне успешно хоронил. Был один блин который похоронил 2 венома и ревагер. Мне понравился. Вот с бладами делать совсем нечего, пак асолтников или дескомпани за фазу вырезают пятно шутабойзов без шансов :)

[venik]

Ну если противник гоняется личгардами за маленьким отрядом то тут будет тактика))Ненужные лутазы тоже интересно.Когда против тебя играют фаном и ты играешь фаном то это безусловно интереснее.Когда нету самолетов и летающей монстры))

А вот когда против тебя лимит старых скримеров+огневки + фейт или там веномспам+геллионы с сатоном,теже блады под фнп на джампах с мужиком с чашкой,ты в какойто момент осознаешь что чтобы ты не делал тебя сьедят)))После этого забваешь на коммандос,туркобойзов,вагононобов,банки.Берешь тонну пятен ,лут и самолеты и скоришь до опупения))))

мммм какому противнику страшны 6 бойзов с 4+ и ноб в свой ход лежащие перед армией готовой отстрелятся?))На 1000 очков может комуто и доставит,но на большой формат уж врятли.

[VanGuard]

Ну если противник гоняется личгардами за маленьким отрядом то тут будет тактика))Ненужные лутазы тоже интересно.Когда против тебя играют фаном и ты играешь фаном то это безусловно интереснее.Когда нету самолетов и летающей монстры))

А вот когда против тебя лимит старых скримеров+огневки + фейт или там веномспам+геллионы с сатоном,теже блады под фнп на джампах с мужиком с чашкой,ты в какойто момент осознаешь что чтобы ты не делал тебя сьедят)))После этого забваешь на коммандос,туркобойзов,вагононобов,банки.Берешь тонну пятен ,лут и самолеты и скоришь до опупения))))

мммм какому противнику страшны 6 бойзов с 4+ и ноб в свой ход лежащие перед армией готовой отстрелятся?))На 1000 очков может комуто и доставит,но на большой формат уж врятли.

Вообще ничем не обоснованные выводы. Во-первых, почему 6? Во-вторых, никто не заставляет посылать труки в места, где начинке придет капец, задача не победить автоматом, а принять правильное решение и выгодно обменять трук и начинку. В-третьих, про играбельность и фан, это вы сами выдумали, что играют только пятна и самолеты, играл против масслетунов, справлялся на ура, монстра вообще не парит, ибо стрельбы у орков на 6+ хватает, сбить монстра - не проблема. В общем вы, товарищ, привыкли просто ныть и говорить о неспособии орков, я же утверждаю, что надо учитсья играть и придумывать тактики, а не копировать ростеры чемпионов. В добавок есть такая составляющая как метагейм, если все играют одним и тем же, заточиться не составит труда.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Igrok88

[venik]

Я утверждаю лишь что тактики в 40к нет))есть много кубиков

Окткну пальцем в небо,первый попавшися ростер

Ragnar Blackmane (HQ) @ 240 Pts

Rune Priest (HQ) @ 100 Pts

Living Lightning; Jaws of the World Wolf;

Rune Priest (HQ) @ 120 Pts

Runic armor;

Storm Caller; Living Lightning;

7 Wolf Guard Pack (Elites) 536 @ Pts

Combi-melta (x2); Wolf Claw (x2);

5 Wolf Guard in Terminator Armour @ [210] Pts

Chain Fist (x1); Storm Shield (x2); Power Axe (2);

Land Raider Redeemer [250] Pts

Multi-melta

10 Grey Hunters Pack (Troops) @ 195 Pts;

Plasma gun (х2);

Rhino-[35] Pts

10 Grey Hunters Pack (Troops) @ 195 Pts;

Plasma gun (х2);

Rhino-[35] Pts

7 Grey Hunters Pack (Troops) @ 145 Pts;

Melta gun (х1);

Rhino-[35] Pts

8 Grey Hunters Pack (Troops) @ 160 Pts;

Melta gun (х1);

Rhino-[35] Pts

5 Long Fangs (Heavy Support) @ 170 Pts

Missile Launcher (x3); Lascannon (x 2)

Squad Leader-[15]

5 Long Fangs (Heavy Support) @ 140 Pts

Missile Launcher (x5);

Squad Leader-[15]

Всего-2001

Ростер не самый ужасно страшный из того что можно придумать.

Как ты это собрался убивать труками с бойзами?Без спама лутазов,самолетов и пятен(ну по отрядику взять можно).Далее вопрос что делать с тремя драконами(пусть даже с лутазами)?как собираешся убивать Дарков с 17 ленсами ,кучей ядовитой стрельбы,геллионами под фнп?

Ответ-никак.Потому что нужны лутазы и самолеты чобы ломать легкую технику,нужны пятная чтоб скорить(потомучто фирлес).Я лично не верю что что-то не сломает стоящий в 18 дюймах трук,будь ты хоть трижды умен.Также я не верю что 12 ардбойзов даже на своем чарже зарулят 8 грейхантеров после их снапшотов.Даже с нобом.Нобу кидается челендж,возможно сносится одна вунда чемпион волков мрет.5,25 орков забивают грейхантеры,еще один уимер со снапшотов,5 орков(если слаги) убивают 3 маринов.Итого в среднем орки проигрывают на 1,бегут по 6му лидаку и балгополучно вырезаются(потому что иня хуже).И это все при том что чаржат они,в стоящих в голом поле гейхантеров(а ещеж както рину то без лутазов взорвать надо)

И еще раз повторюсь.Если противник берет личь гардов,то это еще норм.Они ему нравятся,пущай,у них есть позитивные стороны.Но когда противник бегает ими за гротами(причем за маленьким отрядом) это извините,смешно)особенно если они с алебардами

про это можно комедийный мультик снять)Давай реальные примеры и ситуации,закачки и ростеры.Раз я уж так зря ною меня следует утешить))а нет лучшего утешения для меня чем открытой тайны умной игры в ваху.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Cеня

[VanGuard]

Да почему ж за Гротами, мне конкретно они ардбойзов пошли убивать, в итоге им не хватило трех дюймов, чтобы дорезать пятно, которое утащило реликт. Вырезали всю пачку ардбойзов, но для меня размен оправдан, ибо личгварды с лордом как ни крути овер 300 очков стоят.

[venik]

НУ ты написал маленький отряд,я и подумал 10 гротов)И как они дорезали если 3х дюймов нехватило?)

Еще и с лордом!)А у паверщика бы были врайты с дестоером он бы сразу дочаржил,сьел и на следующий ход уже бы чаржил другое)И такое применение тактики я знаю.Однажды у меня бладфест в чаржил тау коммандера с 2 кризаками потрепанными и без дронов.Надо было кинуть на чарж в сумме 4 я кинул 1-1.Прилетело 5 рельс,и ведра 5-7 силы,-мой варлорд и вражеские варлорд жив.Тактика))

Ну и про то как играть без лутазов и флаэров ты так и не написал.

[VanGuard]

Во-первых, ты не так понял, у меня был тридцатирыльник возле релика и отряд ардов, на труке, возле личгвардов. Ардбойзами я просто прошел мимо личгвардов, благо рядом особо никого не было, в зону деплоя соперника и просто пострелял, но не стал чарджить. В итоге у личгвардов возникло желание вырезать 12 ардбоев, в это время 30-рыльник добрался до реика и утащил его, а зачарджить 30-рыльник гвардам не хватило дюйма 3, в смысле, что там дюймов 8 оставалось и через диф. Если бы они забили на ардов, то смогли бы догнать, однако тогда они могли бы вариоров, конечно, потерять ну и так по мелочи.

Про тактику игры без лутазов, и флаеров. Очень странный вопрос, как играть без них, в кодексе дофигища юнитов, бери любые. Я вот принципиально флаеры не беру, лутазов беру, но немного, да и они не дают гарантия сбивания флаера.

А вот про тактику борьбы. О какой борьбе с флаерами может идти речь.

По порядку, Возьмем штормталоны, 4 выстрела с ассолтки и 3 с хб. Даже если все попадает и пробивает, то это 7 ран, со второго хода по обычным оркам, не раньше и плюс я редко хожу в открытом поле, обычно есть кавер. Итого я могу смириться с потерей пяти орков от флаеров. А вендетты например, вообще для толп не опасны, идем и капаем. В общем, не так страшны флаеры, как их малюют.

Опасен дракон, но пока я боролся с ними просто ,ставил лутазов на разные этажи руин, в результате они выжигал только этаж лутаза 3-4, остатки его пытались подбить, да там и БШ снапшотами добивали и копты и т.п.

Итого, для орков флаеры надо игнорировать и эффективно пользоваться коврами. Про отсутствие лутазов я не говорю, они ребята хорошие, но играл в турнирах и без них вовсе, уничтожал ШРы (Я не говорю, что ростеры были мегатоповыми) коптами.

Теперь о флаерах для нас, опять же их эффективность спорна. Возьмем армию сестер битвы, один раз за игру мы можем под ваагхом из дакаджета сделать 18 выстрелов, это в среднем 13-14 попаданий 6 силой. Допустим мы играем против сестер битвы. Что мы им сделаем, убьем рину, не интересно, постреляем по отряду? Итого у нас будет около 12 ран, из которых только 4 мертвые сестры в среднем, тоже не очень. А без Ваагха и вовсе 2 сестры убьем, итого брать флаер как антирино не очень эффективно. Примерно то же самое и для марообразных.

Рассмотрим дакаджет как антифлаер, при условии штормталонов, кос, и дакаджетов он хороший анифлаер, но под ваагхом только, однак эта палка о двух концах, кто вышел вторым, тот и убил твой флаер. А вот против ШР, драконов и Вендетт он не очень, ибо даже на ваагхе средний результат снимает только два ХП, что даже уворот не надо делать.

В общем без флаеров обойтись можно. Без лутазов тяжелее, они все таки оказывают хорошую поддержку, да и один из лучших отрядов для борьбы с другими флаерами. Однако я вспоминаю свои игры без них. С монстрами летающими боролся просто, скидывал их спамом БШ с вагонов, слаг и тп, рано или поздно он падал, а там уже с чарджа тот же Гази легко уделает, ну или пятнышко на худой конец. А флаеры... действительно игнорил, чаще всего их эффективность была очень низка, а если переходили в хавер, то раскидывал в ближке.

Вот что меня действительно возмущает, это флаер ГК. Вроде такой же ШР, но у него игнор половины результатов повреждений, и в добавок все оружие на 1 сильнее за псипатроны, и вот с ним действительно тяжело. Но опять же, рано или позно придется высаживать начинку, да и теми же коптами вполне себе можно сбить.

Вот примерно такое виденье я имею, считаю, что тут лучше сыграть, конечно, или объяснять на примерах. Как возьмусь опять за выкладывание видеоотчетов, там будет конкретнее видно, как и с кем бороться.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Igrok88

[Chorst3579]

На деле, джет под вагхом вполне может сбить вендетту, а также отработать по мягкой пехоте/монстре.