6 Редакция. Тактика, правила, отличие от 5ки

[Леня]

Бред какой-то. В Вахе есть чёткая последовательность вещей. Даже смена варгира в отряде не проходит одновременно, а пошагово.

Так и сейчас в правилах это четко прописано.. Фил но пеин дискардит ансэйвед вунд. Форс - бросок происходит, как только кастер наносит ансэйвед вунд(то есть до фнп). Даже уточнено, что немедленно.

[Cormac]

Бред какой-то. В Вахе есть чёткая последовательность вещей. Даже смена варгира в отряде не проходит одновременно, а пошагово.

Удары по одинаковой ине тоже последовательно идут?

[Shverter]

Так и сейчас в правилах это четко прописано.. Фил но пеин дискардит ансэйвед вунд. Форс - бросок происходит, как только кастер наносит ансэйвед вунд(то есть до фнп). Даже уточнено, что немедленно.

С этим абсолютно согласен.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем Тиранат

[Петр Орлов]

Перечитал. Действительно получается кастить вроде как нельзя, ибо НЕ ансэйвд вунд, пока не провален ФНП. Вот если просто написано, что оружие наносит инсту или сила вдвое больше тафнеса, тогда все понятно - провалил сэйв, ФНП не работает, ибо инста. А чтобы скастовать форсшашку надо нанести ансэйвд вунд, а ФНП это сделать может не дать. Так что ФНП - быть.

[Zirakaji]

Удары по одинаковой ине тоже последовательно идут?

Удары одновременно, кто же спорит. Там чётко написанно. А вот в случае ФНП пишут следующее:

When a model with this special rule suffers

an unsaved'W'ound, it can make a special

Feel No Pain roll to avoid being wounded

(this is not a saving throw). Roll a D6 each

time an unsaved'W.ound is suffered.

Тоесть всё это выглядит так:

Без ФНП у модели: Тухит->Тувунд->Сейв(фэйл)->психотест(сукцес)->инста.

С ФНП у модели: Тухит->Тувунд->Сейв(фэйл) {тут значит внезапно срабатывает ФНП, так when a model suffers unsaved wound}->FNP roll(succes)....

Опять же, в правиле Форс Вепона пишут, что если псякер нанёс ансейвд вунд то бла-бла-бла он делает психотест. Но вунда не является ансейвд до тех пор, пока ФНП ролл не провален.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем Zirakaji

[Shverter]

Несостоятельность доводов защитников FNP можно хорошо показать на примере отряда серых рыцарей с разным оружием:

Предположим есть 10 парней 4 алебардами и 6 мечами.

Алебарды наносят атаки в отряд с ФНП, что-то сейвится ФНП. Если осталась хоть одна unsaved wound отряд проходит тест на активацию.

Здесь вступает правило на Nemesis Force Weapons, которое говорит, что тест проходится лишь один раз, при нанесении первой не отсейвленной раны, и дает правило ID даже тому оружию, которое еще не наносило свои атаки. Поэтому атаки мечами, еще не нанесенные, уже имеют атрибутику ID и от них FNP не работает.

И где логика?

Тоесть всё это выглядит так:

Без ФНП у модели: Тухит->Тувунд->Сейв(фэйл)->психотест(сукцес)->инста.

С ФНП у модели: Тухит->Тувунд->Сейв(фэйл) {тут значит внезапно срабатывает ФНП, так when a model suffers unsaved wound}->FNP roll(succes)....

В подчеркнутом место, в точности, срабатывает и правило - кинь пситест, получишь ID. Триггер у правил совершенно идентичный - unsaved wound.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем Тиранат

[Zirakaji]

Тут расматривается не частный случай гомо-лыцарей. А общий случай встречи псайкера и обладателя ФНП.

[ Добавлено спустя 40 секунд ]

В подчеркнутом место, в точности, срабатывает и правило - кинь пситест, получишь ID. Триггер у правил совершенно идентичный - unsaved wound.

Опять же, в правиле Форс Вепона пишут, что если псякер нанёс ансейвд вунд то бла-бла-бла он делает психотест. Но вунда не является ансейвд до тех пор, пока ФНП ролл не провален.

[Grave]

ФнП кидается, когда появляется ансейвед вунд. И в тот же момент, что кидается ФнП кидается тест на лидак за форсу. Почему ФнП происходит раньше и убирает ансейвед вунд, я не понимаю.

[Shverter]

Опять же, в правиле Форс Вепона пишут, что если псякер нанёс ансейвд вунд то бла-бла-бла он делает психотест. Но вунда не является ансейвд до тех пор, пока ФНП ролл не провален.

Противоречите вордингу FNP. Если вунда не unsaved то и FNP кидать нельзя - это правило применяется только при наличии unsaved wounds.

[Zirakaji]

Грейв, если бы форсвепон делал психотест до броска на тувунд, то я согласен, что ФНП в пролёте.

[Shverter]

Кстати, ответ на этот вопрос кроется в точных вордингах:

Force Weapon

If a Psyker inflicts one or more unsaved Wounds with a Force weapon, he can immediately choose to activate it

FNP

When a model with this special rule suffers an unsaved Wound, it can make a special Feel No Pain roll to avoid being wounded (this is not a saving throw). Roll a D6 each time an unsaved Wound is suffered.

Отсутствие слова immediately в вординге FNP говорит нам о том, что правило Force Weapon срабатывает раньше.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем Тиранат

[Faithful]

Даже больше. Кто нибуть кроме меня видит в описании ФНП (this is not a saving throw)?

Извините робяты, но если это не сэйв то ФНП непосэйвленность никак не отменит

ИМХО

[Zirakaji]

Даже больше. Кто нибуть кроме меня видит в описании ФНП (this is not a saving throw)?

Извините робяты, но если это не сэйв то ФНП непосэйвленность никак не отменит

ИМХО

On a 5+, the unsaved tVound is

discounted - freat it as having been saved

[Faithful]

Zirakaji

Разницу между "считается" и "является" надеюсь обьяснять не нужно? :-

алсо, как уже было сказано выше, триггером ФНП является уже фактический провал сэйва. т.е. даже при одновременном прохождении обоих правил (пройден ФНП и пройдена форса) инста наступит ибо ФНП от неё не спасает.

Кстати, подскажите пожалста, откуда взялась фраза про "в случае одновременных эффектов то какой из них отыгрывать первым определяет тот игрок, чей сейчас ход"? страницу РБ пожалста, а то прочитывание первых 30 страниц ответа не дало

Изменено 18 июля, 2012 пользователем Faithful

[Zirakaji]

9 страница.

[Faithful]

Спасибо

[Underoak]

как тогда сочетается переброс сейвов под фортуной и форс -оружием??

[SoulStrippa]

Failed saving throw еще не unsaved wound, так что должно работать.

[Shverter]

как тогда сочетается переброс сейвов под фортуной и форс -оружием??

А в чем тут вообще вопрос?

Бросок с перебросом, это одно неразрывное действие.

Сейв-->Реролл-->Пситест

[vsv]

А в чем тут вообще вопрос?

Бросок с перебросом, это одно неразрывное действие.

Сейв-->Реролл-->Пситест

Это совсем не бросок с перебросом, окстись :) бросок с перебросом это "может перебросить проваленный спас-бросок" примеры в вординге фортуны, стойках защитных СР и т.д. А ФНП это отдельное правило которое позволяет игнорировать УЖЕ ПОЛУЧЕННУЮ дырку. Не понимаю желания отмандить вообще непробиваемое ФНП - раньше оно вообще отменялось чем ни попадя, разве что от болтера оно кидалось, а сейчас кидается ОТ ВСЕГО практически (уже пофигу на повервипон и АП). Остались только ИД и оружие которое включает ИД. Не нужно плодить сущностей.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем vsv

[Shverter]

Это совсем не бросок с перебросом, окстись :) бросок с перебросом это "может перебросить проваленный спас-бросок" примеры в вординге фортуны, стойках защитных СР и т.д. А ФНП это отдельное правило которое позволяет игнорировать УЖЕ ПОЛУЧЕННУЮ дырку. Не понимаю желания отмандить вообще непробиваемое ФНП - раньше оно вообще отменялось чем ни попадя, разве что от болтера оно кидалось, а сейчас кидается ОТ ВСЕГО практически (уже пофигу на повервипон и АП). Остались только ИД и оружие которое включает ИД. Не нужно плодить сущностей.

Обратите внимание, пожалуйста, что я в своем посте, цитирую вопрос касающийся именно фортуны. А это бросок с рероллом. Вопрос с ФНП уже закрыт и о нем я не говорил.

[vsv]

Обратите внимание, пожалуйста, что я в своем посте, цитирую вопрос касающийся именно фортуны. А это бросок с рероллом. Вопрос с ФНП уже закрыт и о нем я не говорил.

Прошу пардону, прослоупочил :)

Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом.

Колесница. Герой на колеснице махается на челенже с героем который с отрядом чарджанул колесницу. Может ли зачардживший отряд разобрать под ногами у вражеского героя колесницу, пока папки выясняют отношения?:)

Изменено 19 июля, 2012 пользователем vsv

[Asadjud]

A rider cannot issue or accept challenges from the back of a

Chariot, nor can he perform a Glorious Intervention.

[EKZAR-KUN]

ситуация.

псайкер наносит 3 раны 3 нобам форсвепоном умрет 3 ноба или 2 (1 от 2 ран, 1 от форсвепон)

[Shverter]

ситуация.

псайкер наносит 3 раны 3 нобам форсвепоном умрет 3 ноба или 2 (1 от 2 ран, 1 от форсвепон)

Уже обсуждалось: умрет 2 ноба, так как на момент распределения ран они еще не имели атрибута ID и были распределены 2 на одного и 1 на другого.