Вархаммер моей мечты

[HiveTyrant]

- рандом на первый ход.

(в других сис-мах не влияет, тк активации поюнитно, в вахе сначала у тебя 2000 ходит, потом у противника = разница кто ходит огромна)

В правилах WH:FB FoW и Warmachine|Hordes ходят всем скопом. И точно так же решается броском первого кубика. Но там даже перехвата хода нет. чтобы смягчить зависимость от этого кубика.

Я не знаю о каких системах ты говоришь.

- рандом на последний ход

ВТФ все навернулись, это не отменили.

Снова повторюсь, страшен не сам последний ход, а его вероятность. Будь 6й ход на 5+, а 7й на 6+ - половина проблем бы ушло. Да и в принципе при игре даже на 3+ 6й ход достаточно закладываться на 6й ход и все.

"Притча по этому поводу"

Приходит товарищ Сталин в гедрометцентр. Ему все показывают. рассказывают.

Подходит он к главному и спрашивает:

- А какая, товарищ, завтра погода в Москве ожидается?

- 20 градусов и дожди! - бодро отрапортовал главный метеоролог.

- А какова вероятность прогноза? - прищурился Сталин.

- 35%, лучше чем где бы то ни было.

- Сообщите по радио, что завтра 25 и нет дождя, - ответил ему Сталин. обнимая за плечи и через минутную паузу ответил на немой вопрос, - вероятность такой погоды 65%.

- скорить в конце игры

контроль территории должен быть всю игру - кто больше наконтролил, того и тапки. Иначе фигня кака-то выходит.

Еще не известно какие миссии. но уже известно, что их 2 уровня, как на ЕТС =)

Проскальзывали, вроде миссии на убиение своими персонажами чужих и это дает ВП. Офигенно "скорить на последний ход". Проскальзывало где-то вынос вражеского хевисупорта.

Нафиг вообще что-то контролить? Всегда интереснее что-то взрывать, сохранять. По всей видимости по этому пути и пошли разработчики 6ки

- нельзя заявить С КАКОГО хода ЧТО я хочу пытаться вывести из резерва

(и если бы скорить надо было каждый ход, проблемы "три байка в резерве ждут заскорить" бы - не возникло)

Это вам в Апок.

Случайно не из-за этого автовыход на 4й ход? Чтобы за 2 хода успели все всех уничтожить, нэ? Но отчасти я согласен, иногда хочется не кидать за кого-то резерв. Вот этого вроде нет, и это большой минус, что нас заставляют выводить всех через резерв.

Но еще не понятно толком, какая система резервов, а тут опять таки вижу "минус". Ну что за упаднические настроения?

[Gue'Fio'la]

Мы ещё не видели миссий. Возможно, оно там. Если даже не будет, что мешает организовать турнир со своими миссиями типа "продержаться N ходов"?

Кстати, Баттлмишнс тоже должны поэрратить?

P.S. HiveTyrant, хайвмайнд, да. Но "убить генерала" - это таки вторичка. А в контроле резервов выходит, лидируют Тау :D .

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Gue'Fio'la

[Dumus]

- рандом на первый ход.

(в других сис-мах не влияет, тк активации поюнитно, в вахе сначала у тебя 2000 ходит, потом у противника = разница кто ходит огромна)

Молоко такое белое... вот если бы на вкус и цвет было бы как сок.... Вэйт! может пить сок?

- рандом на последний ход

ВТФ все навернулись, это не отменили.

И хорошо, всё привыкли к этому.

- скорить в конце игры

контроль территории должен быть всю игру - кто больше наконтролил, того и тапки. Иначе фигня кака-то выходит.

Почитай репорты по 6ке ПРЕЖДЕ чем необоснованно флудить, скорящие юниты могут двигать маркеры, пришёл скорингом, и утащил маркеры в свой деплой. Фигня выходит когда не читаеш, а пишеш...

- нельзя заявить С КАКОГО хода ЧТО я хочу пытаться вывести из резерва

(и если бы скорить надо было каждый ход, проблемы "три байка в резерве ждут заскорить" бы - не возникло)

Резервы автоматом выходят на 4й ход, так что в твои 3 байка в среднем 3 хода будут стрелять.

По мелочи можно долго придираться - рандомный чардж, убоигй овервотч не зависящий от хар-стик стреляющего, промазать в танк с одного метра, и тп и тд)

Это вообщето называется не придирание, а детский плачь, ты в теме Слухов о 6ке только и делал что плакал, ныл, и плакал, через каждый пост, может быть хватит?

[Survivor]

У меня складывается впечатление, что половина жалоб исходят из того, что люди зацикливаются на миссиях из рулбука последней редакции. Уже давно изданы самые разные миссии - и утаскивание маркера, и уничтожение/взрыв маркера чтоб врагу не достался, и самые разные вариации на тему уничтожения частей вражеской армии, и на захват пленных, и с самыми разными расстановками. И варианты с нормальным овервотчем тоже есть, не зря Морталис упоминается...

А вот поди ж ты.

[Dumus]

Уже давно изданы самые разные миссии - и утаскивание маркера, и уничтожение/взрыв маркера чтоб врагу не достался, и самые разные вариации на тему уничтожения частей вражеской армии, и на захват пленных, и с самыми разными расстановками.

На офф турнире ГВ, на том где первый раз таблица союзников засветилась была миссия с маркером-сквигом, который каждый ход на Д6+скатер убегал, а держать его мог только скоринг. С маркером Аватаром и т.д. Вариантов интересных море, но только вот Curator и ещё два с половиной калеки вечно недовольны, ноют и плачут...

[Curator]

Спорить с ботами, нубами и кухонными фанплеерами? В мудрых идеях? Без меня.

Я сказал, чем МНЕ не нравится. Ваше мнение на мое мнение - не интересно. Ваше мнение о шестерке - другое дело.

С остальными пунктами можно согласиться, кроме этого.

Ту Юстас. Мне понравилось как ты написал, "Я со всем согласен, с одним вот не согласен, поэтому Куратор не прав". Так что ли?

Мой пост был таким: "я считаю, что шестерка плохая, потому что, и по пунктам". Ты-то сам рад или не рад шестерке?

АПД

А в чём проблема случайной длины игры?

Нет, ну они издеваются. У меня сейчас паркинсон начнется. =)

Может в том, что ты не знаешь, когда она закончится?

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Curator

[Cormac]

А в чём проблема случайной длины игры?

[_Ustas_]

Ту Юстас. Мне понравилось как ты написал, "Я со всем согласен, с одним вот не согласен, поэтому Куратор не прав". Кул стори.

это параноя?

Я написал только то, что со всем согласен, кроме одного пункта, который мне кажется неубедительным, т.к. поощряет только тактику "встал и сжал булки", которая для многих армий не эффективна и не бэкова.

[ Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд ]

А в чём проблема случайной длины игры?

Ни в чем. Просто иногда хочется играть в шахматы, а не в блекджек.

[Void Zombie]

А что тема в тактиках забыла? ИМХО или новичковый или оффтопики

[Curator]

это параноя?

Я написал только то, что со всем согласен, кроме одного пункта, который мне кажется неубедительным, т.к. поощряет только тактику "встал и сжал булки", которая для многих армий не эффективна и не бэкова.

ну хз. Я, если скорить надо каждый ход, вижу сразу 2 пути для маневренных армий.

1 - инфильтра. Те же рейнджеры эльдар хитропопо ставятся сразу на маркер

2 - дроппод асалт - хопа, и уже на точке.

Алсо скор можно было сделать со второго хода, что бы уж все слоупоки смогли 100%.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Curator

[_Ustas_]

ну хз. Я, если скорить надо каждый ход, вижу сразу 2 пути для маневренных армий.

1 - инфильтра. Те же рейнджеры эльдар хитропопо ставятся сразу на маркер

2 - дроппод асалт - хопа, и уже на точке.

Алсо скор можно было сделать со второго хода, что бы уж все слоупоки смогли 100%.

Если сделать такой принцип скорринга, то все равно будет дисбалланс. Для одних армий это более выгодно, для других менее. И это вполне естественно. В турнирном срезе проблема решается максимальным разнообразием и разнонаправленностью миссий, чтобы выявлялся скилл, а не умение из-за холма на пятый ход турбобустить. Если сделать миссии и на продолжительность контроля, и на прорыв к точке на последний ход, и на КП, то вполне будет нормально.

В этой связи, мне совершенно не ясно, зачем на ЕТЦ пошли по пути максимального однообразия миссий. Роль КП уменьшилась до формальной, миссии на четверти тоже принципиального разнообразия не добавляют - та же трупса растекается на конец игры по тем же точкам (четвертям).

[ Добавлено спустя 47 секунд ]

А что тема в тактиках забыла? ИМХО или новичковый или оффтопики

Это не надолго. ;)

[Curator]

Если сделать миссии и на продолжительность контроля, и на прорыв к точке на последний ход, и на КП, то вполне будет нормально.

Окей, сдаюсь. Если в шестерке будут и такие, и сякие и еще всякие миссии - претензия снимается с повестки.

Еще бы фотку страниц с миссиями.

Но остальные перечисленные траблы - не исчезают.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Curator

[Fix]

Окей, сдаюсь. Если в шестерке будут и такие, и сякие и еще всякие миссии - претензия снимается с повестки.

"По этой штуке много игралось турниров?"

Что измениться, если часть в РБ перенесут? Да ничего, также будут три простейшие миссии играть, потому что основная проблема не в РБ.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Fix

[Curator]

Что измениться, если часть в РБ перенесут?

Их станут играть. Рульбук банить нельзя.

[Onriom]

Алсо скор можно было сделать со второго хода, что бы уж все слоупоки смогли 100%.

Ммм... а как скорить точку Тау (кроме той, которая в деплое) ? Круутами одними? Кавер понерфили же. ФВ скорить не могут, они дохлые и в хтх неспособны, а Т3, сейв 4 - радость для обладателя хэвифлемера. Чем скорить все ходы?

К тому же, все расписки Тауводов включают минимальное количество трупсы, чтобы была возможность набрать как можно большее количество Бродов и Кризисов.

Армиям, у которых нет огромного числа сильной трупсы (или персонажей, перегоняющих другие слоты в трупсу), в таком случае остается только сосать лапу. Это балансом никаким не пахнет.

ГВ все правильно сделало, важен конечный результат, а не то, как "мои трупсовые лолодины с ФНП под Драйго и апотекарием 4 хода превозмогали перекрестный огонь противника".

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Onriom

[Тюрьминатор]

К тому же, все расписки Тауводов включают минимальное количество трупсы, чтобы была возможность набрать как можно большее количество Бродов и Кризисов.

А вот не надо путать древность кодекса и адекватность целей миссий. <_<

[Curator]

Армиям, у которых нет огромного числа сильной трупсы (или персонажей, перегоняющих другие слоты в трупсу), в таком случае остается только сосать лапу.

Нет, ну можешь и сосать. Даже лапу. Только смотри, набигут фанплееры довольные союзниками, и посоветуют тебе не ныть, а взять детач СМ с двумя дропподами на 20 трупсовых маров. Скорь - хоть обскорься. При чем падая с небес куды хошь.

Они "фанплееры" - такие, набигают, знаешь ли, и советуют детач. Как ГВ велело. И ведь не поспоришь особо.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Curator

[_Ustas_]

Тау тупо нужно переиздание. Подставлять костыли дохлой лошади прикольно, но не эффективно.

[Добрая Гусеничка]

Всё о чём вы мечтали, но боялись сказать.

В пятой редакции меня раздражали:

- непокрас

- прокся

- нытики

- любители помандить, ну типа как Скив

- тугодумное павербыдло, которое не укладывается в регламент

- лысые мейнстрим-говноеды со встроенным СПГС, возомнившие себя дофига эстетами

- Олег Волков

Очень надеюсь, что шестая редакция все это починит.

[Onriom]

Как ГВ велело.

ГВ вам велело играть со скорингом на последний ход. И в таком случае нам никакие детачи не нужны.

Так что все нормально. Просто у кого-то баттхерт всвязи с неоправданными надеждами.

[Iron Duke]

пока более менее всем нравится, заставит всех думать наконец над новыми ростерами

Очень не согласен с Куратором насчет рандомности продолжительности

Это невероятно большой плюс знать, что ты ходишь последним и твои последние действия зарешают игру на маркеры к примеру

И тебя можно понять ты играешь за ИГ у тебя неплохие резервы и астропат может помочь, и ты можешь играть алл резерв, но с другой стороны рандомность игры заставляет тебя думать не только "как я сыграю последний ход прячась за импасом всю игру в миссии на каунтеры, а думать на 3 хода вперед", если тебе не нравилось это, то могу лишь расстроится твоему видению игры

рандомность заставляет играть более агресивно, ибо можешь просто не успеть если ты снимаешь противника к пятому ходу, тебе не все равно, что будет семь ходов?

[Magestin]

Кстати да. Вон те же степановские сестры. Или вайпаут, или слились.

Хотелось бы конечно уже увидеть полный список миссий и расстановок. Одно то, что не будет ДОВа уже радует

[HiveTyrant]

Хотелось бы конечно уже увидеть полный список миссий и расстановок. Одно то, что не будет ДОВа уже радует

Список есть и ДоВ там есть. Осталось надеяться, что это новый ДоВ, а не 2 трупсы 1 Хк.

[Коляминатор]

Хотелось бы:

Скорить любым отрядом.

Знать количество ходов до начала игры, кинуть кубики на длительность перед расстановкой.

Использовать АП пистолета в ближнем бою, тогда плазмапистоль=силовое оружие.

Иметь список общедоступных предметов для всех рас для генералов, как в ФБ. (Варбоссу очень подойдет силовой молот)

Иметь возможность уничтожить руины. Стоят обломки здания, а их даже защитником взорвать нельзя.

[Gue'Fio'la]

Список есть и ДоВ там есть. Осталось надеяться, что это новый ДоВ, а не 2 трупсы 1 Хк.

Это ещё хуже - расстановка по коротким сторонам. Какие-нибудь таутяне забиваются в упор к своему краю, и ты едешь к ним лишний ход, даже не в силах ответить, если ночь.

Знать количество ходов до начала игры, кинуть кубики на длительность перед расстановкой.

Смысл тогда в рандомности? Тот же автоматический не-проигрыш игрока, ходящего вторым.