Force on Force

[Baraka]

На ПБ очередной репорт, как раз про Родезию - подтверждающий мою точку зрения. Навык - это всё. Негры полностью разгромлены, у родезийцев - 1 тяжелораненный.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Baraka

[Yohan]

Толсто )

ИМХО. Как раз все наоборот. Рулит правильное использование правил и доступных войск.

[Baraka]

Где ты там увидел правильное использование войск? Там написано, что неграм вообще не надо было перестреливаться с родезийцами, а жечь хижины и валить. Вариант из предложенных "взвод морпехов мочит тысячи сомалийцев" или " как толпа ниггеров замочила одного морпеха". Я это уже видел с моджахедами и регулярами на бронике - никакая тактика тебе не поможет, будь ты хоть академиком генштаба в использовании войск.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Baraka

[Yohan]

Где ты там увидел правильное использование войск? Там написано, что неграм вообще не надо было перестреливаться с родезийцами, а жечь хижины и валить. Вариант из предложенных "взвод морпехов мочит тысячи сомалийцев" или " как толпа ниггеров замочила одного морпеха". Я это уже видел с моджахедами и регулярами на бронике - никакая тактика тебе не поможет, будь ты хоть академиком генштаба в использовании войск.

Вот и я о том же. Неграми играли странно.

Вот если бы цели были противоположными, тогда и можно искать подтверждения твоих впечатлений.

Кстати, недавно сыграли ради интереса. Отряд д6 (с численными перевесом) спокойно закопал отряд д10. Ну с потерями конечно. И из засады.

[Baraka]

Если негры стреляют в домики, избегая противника и уходят с поля боя - в чём тогда варгейм? Стрельба в тире по мишеням.

Я бы снял все свои претензии, если бы один и тот же сценарий был выигран за разные стороны, причём, желательно шансы на благополучный исход были бы 50/50. Пока видна игра в одни ворота в пользу бойцов с высоким навыком - это не очень похоже на варгейм с моей точки зрения.

"Кстати, недавно сыграли ради интереса. Отряд д6 (с численными перевесом) спокойно закопал отряд д10. Ну с потерями конечно. И из засады."

Я бы глянул репорт про это - поучился бы играть :).

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Baraka

[Yohan]

Я бы снял все свои претензии, если бы один и тот же сценарий был выигран за разные стороны, причём, желательно шансы на благополучный исход были бы 50/50. Пока видна игра в одни ворота в пользу бойцов с высоким навыком - это не очень похоже на варгейм с моей точки зрения.

ну сыграйте пару десятков игр, меняясь сторонами в одном сценарии. Наберете статистику где-то 50/50. Если сценарий подразумевает равные шансы.

Я бы глянул репорт про это - поучился бы играть

Это не ко мне. Я репорты пишу по одной из сотни игр. Лень

Реализация следующая. В засаде пять групп (10, 2, 2, 1, 1). Сначала вскрылись мелкие группы, доведя количество кубов стрельбы у атакованных до 1. Потом большая группа залила оставшихся, "не получив" ответной стрельбы, прижав противника (два трупа). Потом отход и вторая засада.

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Yohan

[der voize]

Если негры стреляют в домики, избегая противника и уходят с поля боя - в чём тогда варгейм? Стрельба в тире по мишеням.

Я бы снял все свои претензии, если бы один и тот же сценарий был выигран за разные стороны, причём, желательно шансы на благополучный исход были бы 50/50. Пока видна игра в одни ворота в пользу бойцов с высоким навыком - это не очень похоже на варгейм с моей точки зрения.

"Кстати, недавно сыграли ради интереса. Отряд д6 (с численными перевесом) спокойно закопал отряд д10. Ну с потерями конечно. И из засады."

Я бы глянул репорт про это - поучился бы играть :).

Для баланса и прочего я бы хотел рекомендовать шахматы.

Если игра получилась похожей на исторические реалии - это хорошая игра.

Отряд из трех групп РЛП - "закапывал" 20-30 негров на миссиях чуть более чем всегда

[Baraka]

"ну сыграйте пару десятков игр, меняясь сторонами в одном сценарии. Наберете статистику где-то 50/50. Если сценарий подразумевает равные шансы."

Видишь ли, этим вопросом, на мой субъективный взгляд, должны были озаботиться разработчики, исключив или минимизировав возможности создавать сценарии для "игры в одни ворота", или, на худой конец, хотя бы предоставив игрокам некие рамки для написания сценария.

"Если игра получилась похожей на исторические реалии - это хорошая игра."

У каждого своё видение исторических реалий. Если только среди нас нет непосредственных участников боевых действий.

"Отряд из трех групп РЛП - "закапывал" 20-30 негров на миссиях чуть более чем всегда"

Ещё одно подтверждение, что навык это всё.

[Yohan]

Видишь ли, этим вопросом, на мой субъективный взгляд, должны были озаботиться разработчики, исключив или минимизировав возможности создавать сценарии для "игры в одни ворота", или, на худой конец, хотя бы предоставив игрокам некие рамки для написания сценария.

Ерунда. Разработчики могут предоставить механизм, позволяющий смоделировать реалии боя в виде фигурок на столе. Если нужны рамки - это к вархаммеру.

На данный момент (где-то со времени Вьетнама) война ведется только "в одни ворота". ИМХО.

Изменено 1 июня, 2012 пользователем Yohan

[moose]

Для баланса и прочего я бы хотел рекомендовать шахматы.

Шахматы крайне фиговы с точки зрения баланса игры целиком.

Ростеры - да, одинаковые, но в таких условиях первый ход имеет очень большое значение и дает решающее преимущество. Я щаз плохо помню числа, но соотношение побед белых и черных что-то вроде 7 к 1. ;))

[Baraka]

"На данный момент (где-то со времени Вьетнама) война ведется только "в одни ворота". ИМХО."

Ну да, то-то американцы во Вьетнаме победили, мы в Афганистане и т.д.

"Ростеры - да, одинаковые, но в таких условиях первый ход имеет очень большое значение и дает решающее преимущество. Я щаз плохо помню числа, но соотношение побед белых и черных что-то вроде 7 к 1. )"

Это откуда такая статистика? С чемпионатов мира или России? Когда играют мастера спорта и гроссмейстеры? Обычный варгеймер-шахматист :) среднего уровня выиграет и белыми и чёрными примерно с равными шансами.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Baraka

[Father Primus]

"На данный момент (где-то со времени Вьетнама) война ведется только "в одни ворота". ИМХО."

Ну да, то-то американцы во Вьетнаме победили, мы в Афганистане и т.д.

Ну, тут наверное имеется в виду, что регулярная армия почти всегда дрючит всяких инсургентов в полевых сражениях, буде они происходят. А выигранные неПартизанами партизанские войны можно, по-моему, по пальцам пересчитать.

[moose]

Это откуда такая статистика? С чемпионатов мира или России? Когда играют мастера спорта и гроссмейстеры? Обычный варгеймер-шахматист :) среднего уровня выиграет и белыми и чёрными примерно с равными шансами.

С любых плюс-минус крупных соревнований с плюс-минус одинаковым уровнем участников и этот уровень хотя бы школьных секций.

[Baraka]

"Ну, тут наверное имеется в виду, что регулярная армия почти всегда дрючит всяких инсургентов в полевых сражениях, буде они происходят. А выигранные неПартизанами партизанские войны можно, по-моему, по пальцам пересчитать."

И какие такие полевые сражения играются по правилам FoF? Те репорты, которые я видел и игры в которых участвовал - это как раз партизанские и контрпартизанские действия.

"С любых плюс-минус крупных соревнований с плюс-минус одинаковым уровнем участников и этот уровень хотя бы школьных секций."

Ерунда, я сам дважды выигрывал районные соревнования по шахматам (правда на Дальнем Востоке и среди участников не было людей, имевших официальные разряды по шахматам, и сам я сугубый любитель), никак выигрыш не зависит от цвета фигур. Хотя при высоком уровне мастерства это действительно имеет значение. Но я сильно сомневаюсь, что в варгейме типа DBA, FoF и др. могут быть разряды и уровни мастерства наподобие шахматных.

[moose]

Ерунда, я сам дважды выигрывал районные соревнования по шахматам (правда на Дальнем Востоке и среди участников не было людей, имевших официальные разряды по шахматам, и сам я сугубый любитель), никак выигрыш не зависит от цвета фигур. Хотя при высоком уровне мастерства это действительно имеет значение. Но я сильно сомневаюсь, что в варгейме типа DBA, FoF и др. могут быть разряды и уровни мастерства наподобие шахматных.

выигрыш конкретного человека - нет.

Но смотри, есть соревнование на 11 человек, каждый играет с каждым.

50 партий.

Всего будет где-то 35 ничьих, 12-13 побед белыми и 2-3 - черными.

Я вот о чем.

[Baraka]

Откуда статистика?

Игра между обычными любителями идёт до первой ошибки - кто первый потеряет фигуру, тот и проиграет, вот здесь я верю в соотношение 1/7. А кто ходит первый при любительском уровне игры - не важно.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Baraka

[moose]

Откуда статистика?

Точно такой же собственный опыт участия.

При желании можно погуглить, на самом деле...

[Yohan]

Ну да, то-то американцы во Вьетнаме победили, мы в Афганистане и т.д.

Ну если есть большое желание "победить и сохранить побольше человеческих жизней", то да. ИМХО

Хотя и там было подавляющее количество "операций в одни ворота" с предрешенным результатом.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Yohan

[Baraka]

В чём тогда "гейм", если все итоги предрешены? Опять, выходит, возвращаемся к фану от мацанья минек и кидания кубиков.

В этом случае даже 1/7 лучше, чем "предрешено".