[HH-20] The Primarchs: Feat of Iron

[Габозов]

Известно – на медузе 10 кланов. В легионе 3 роты клана Авени. Разумно думать, что и других кланов по 3 роты. Максимально указанная 27. Нет ни 31, 50, 98. Я могу ошибаться не спорю. Клановые роты – потому, что в роте представители одного клана, а не как у Саламандр смешенные. Ферус видел как погибнут капитаны его морлоков(то есть их 3) – Сантаро жестокая смерть, Руманн проткнут десятком спат, трерий сгорит(помоему). Еще видел смерть своего астропата.

[Crimson Baron]

Еще раз вглядываемся в верхнюю фразу. Шестнадцатая. Двадцать Седьмая. И?

[Летающий Свин]

Еще раз вглядываемся в верхнюю фразу. Шестнадцатая. Двадцать Седьмая. И?

У игори порвался шаблон :P

[Габозов]

34. Ща читал повесть еще раз, увидел. Но не подтверждает ли это мои слова? 30 рот, ближе чем 100. 4 роты мож терране. Так как в кланах нет чужаков. Теперь. Морлоки – ветераны. Терминаторы есть не только в клане Авени(у них их больше всего). 3 роты клана авени – 2 терминаторы, третья это огневая поддержка.

[Crimson Baron]

Утверждение 1: в ЖР 30 рот.

Утверждение 2: в тексте фигурирует номер роты более 30.

Поскольку 34 ближе к 30, чем к 100, утверждение 1 правильно.

За такие силлогизмы мой преподаватель по логике уничтожал сарказмом.

Количество Морлоков. Вы пишете:

У ЖР 3 роты морлоков

Открываем "Фулгрима":

Ten companies of the Morlocks were berthed throughout the Ferrum, the deadliest and most experienced warriors of the Legion

Макнилл такой же анбэк, как и Торп с его 98-й ротой?

[Габозов]

Если судить по цитате АДБ, то инфа Фулгрима уже устарела. Тут повесть все же про ЖР. А в Леоне номер роты только в анатации. Морлоки – 3 роты, это преторианцы примарха. 2 роты терминаторов, 1 рота огневой поддержи у них капитан в термо арморе ходит и все. У других кланов тоже есть терминаторы(в меньших количествах), но они не морлоки. То есть морлоков больше 3к быть не может. Может и нельзя утверждать, что у жв 30 с гаком рот, это имхо. Но, что их 100 тоже. Я все же ссылаюсь на произведения по жр. В Леоне в тексте роты вообще не упоминаются. У торпа их 100, у Макнила 20, у Кайма 34…

[Monique]

А в Леоне номер роты только в анатации.

...

В Леоне в тексте роты вообще не упоминаются.

With Midoa stood Captain Casalir Lorramech, commander of the Ninety-Eighth Company.

igori, будь у тебя две жизни, я бы тебя убила для острастки. Ну что за бесстыдная ложь =)

[Хелбрехт]

Кстати вот ещё и с варсира ответ АДБ: http://www.warseer.com/forums/showthread.p...l=1#post6169134

Ссылка интересна тем, что значительно свежее первых, которые я на всякий случай перевёл, объясняет, что делать с численностью ТС, и почему в Просперо есть расхождения в размере легионов с новым бэком. Ну и ещё АДБ ожидает, что ему придётся на надгробной плите выбить ответ про численность легионов =) .

"Примерный перевод"

МЕСТО ДЕЙСТВИЯ:

http://www.warseer.com

ВРЕМЯ:

08.04.2012

ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА:

Dead.Blue.Clown - муж Кэти, отец Александра.

Dead.Blue.Clown:

Каждый раз когда я думаю: "Всё, мне больше никогда не придётся отвечать на этот вопрос..." Как по часам, через несколько недель всё повторяется. Клянусь, это выбьют на моём надгробии.

Воспользуюсь копипастой, чтобы сэкономить пару секунд: "Средняя численность легиона 100000. Все они, кроме Ультрадесанта насчитывают около 100000 воинов. Небольшие, такие как Гвардия Ворона, около 80000. Несущие Слово выросли до 150000. Но 100000 это "средняя" численность. Они огромны. Огрооооомны я сказал.

Предыдущие книги (до и включая Тысячу Сынов) опирались на старый бэк. Когда я работал над Первым Еретиком то заметил на встрече посвящённой Ереси Гора, что пора придать им надлежащий размер. Предложение было поддержано менеджером по интеллектуальной собственности Games Workshop Аланом Меритом (ответственным за бэк НН в течение нескольких лет) и теперь они по 100000, как и в Horus Heresy: The Collected Visions и в последнем кодексе Chaos Space Marines.

Так что можете умножать численность до романа Тысяча Сынов примерно на 10." Смысл последнего предложения вымораживает, а как тогда с самими ТС быть? М.б. перевод и не совсем точен.

Стоит отметить расхождение и в Просперо в огне, но большая его часть написана одновременно с Тысячью Сынов, просто вышла гораздо позднее.

В следующем посте АДБ говорит, что в ближайшие два-три года численность легионов в новых книгах будет показана уже нормальной и будут введены промежуточные подразделения состоящие из рот и их командиры. Но далеко не у всех легионов будет линейная структура, как у ультры, где в каждом ордене ровно 10 рот. Он приводит в пример НС, где численность смов в ордене варьируется от нескольких сотен до нескольких тысяч. Подобные особенности будут и у остальных.

А вообще, имхо пора завязывать в теме лит-ры про количество смов, даже про рук :) .

Изменено 5 мая, 2012 пользователем Хелбрехт

[Летающий Свин]

Так это что получается, Тысячу Сынов было 90к? Фигасе завернули.

[Хелбрехт]

Так это что получается, Тысячу Сынов было 90к? Фигасе завернули.

Ish - означает примерно :) . Так что м.б. и не на 10 умножить, а на 9. Но тем достойней выглядят волки, а то как-то реально было мало чести вырезать тех, кого в разы меньше, пусть и псайкеров.

Кхм, м.б. всё это в общую тему по НН перенести? А то растреляют, как в теме про ТА :) .

Изменено 5 мая, 2012 пользователем Хелбрехт

[Alfаrius]

Так это что получается, Тысячу Сынов было 90к? Фигасе завернули.

Ура! Ну наконец-то! А я всё ждал, когда допрёт, что не может в одном легиона быть 250к, а в других +/- 20к.

[Летающий Свин]

Ура! Ну наконец-то! А я всё ждал, когда допрёт, что не может в одном легиона быть 250к, а в других +/- 20к.

Таки почему?

[Crimson Baron]

Да, к слову. Никто почему-то не упомянул о концовке новеллы, а в ней очередное удобрение почвы для холиваров.

"собственно, текст"

говорит один из неудачно пытавшихся вразумить Ферруса эльдар

‘There is hope,’ he muttered. ‘In the empire of the Battle-King, he who would install an heir. Even if the Gorgon falls and fails to heed our warning, there is another who will listen, one who was lost.’

[Alfаrius]

Таки почему?

Ну, это же лютый бред получается.

У одних авторов легион 9к. И этими силами они нагнули всю галактику? Смешно. ;)

У других - 40-40к. Может путаю, какие размеры были в Фулгриме. Несостыковочка ведь.

У третьих - +/- 150к. Вроде и со старым бэком согласовано, и всё логично. Нет, ну какой страшный кошмар этои жалкие сколько-то-там тысяч КВ... Ультра бы штанишки испачкала.

Дальше больший бред. Орден в 10.000 касок и т.д.

[ Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд ]

если сами авторы не способны решить, не способны привести всё к единообразию, то...

[культурки не хватает?]

зачем вы спорите о том, что чёрти когда вам объяснили. легионы 100к +/- 20к. ультра за гранью. Меррет согласен. Всё. все остальные хотелки не имеют ничего общего с действительностью, сколько бы вы рот не насчитали, какие бы математические формулы не использовали, это всё ваше личное имхо. действительность вам АДБ уже расписал.

если сами авторы не способны решить, не способны привести всё к единообразию, то...

это что новость? откровение или просто очередной варфорж заскок на тему, а давайте ещё раз обсосём то, что обсасываем раз в пол года уже лет 6?

давайте лучше на тему Горусов, меня лично больше прикалывало.

Да, к слову. Никто почему-то не упомянул о концовке новеллы

вообще то упоминали(вроде). темы для холиворов там нет. Изменено 5 мая, 2012 пользователем Друг детей

[Adeptus Titanicus]

Дальше больший бред. Орден в 10.000 касок и т.д.

Ты видимо не понял какие ордена имел ввиду АДБ, не те которые сейчас в 40к, а те из которых состояла Ультра например во время ВКП, 25 орденов*10000=250000, вот что он имел ввиду. Нынешние ордена это не касается, хотя доподли понятно что от ультры и её сданного геносемени после HH образовалось 150+ орденов численностью по 1000 см

[Габозов]

А почему решили, что потерянный именно Фулгрим? Может до него к кому то обращались. И в планах кабалы еще кто то помимо Альфария. Может тот же Керз или Пертурабо, после Олимпии к нему явились.

[chyron]

А почему решили, что потерянный именно Фулгрим? Может до него к кому то обращались. И в планах кабалы еще кто то помимо Альфария. Может тот же Керз или Пертурабо, после Олимпии к нему явились.

И вообще, мб это первый из сладкой парочки кот. "lost and purged"? :P

[Габозов]

Так может это Жиля? Или Олл.. Олла же кабала предупредила, что надо вмешаться.

[культурки не хватает?]

Олла же кабала предупредила, что надо вмешаться

его предупредил Грамматикус на тот момент уже выпеленный из Кабалы, не?

[Габозов]

Граматикус жив(в легионе он надеется, что погибнет) и с кабалой по идее работает. В царстве короля война только два кандидата – сам Жиля и Олл.

[культурки не хватает?]

Граматикус жив(в легионе он надеется, что погибнет) и с кабалой по идее работает.

под выпилен я не имел в виду убит. он больше не в Кабале, в голубом превозмогании он с Оллом говорит как частное лицо емнип.

[Goblin Techies]

Граматикус жив(в легионе он надеется, что погибнет) и с кабалой по идее работает. В царстве короля война только два кандидата – сам Жиля и Олл.

С одной стороны, в Легионе четко говорится о воскрешениях Грамматикуса из-за его ценности. Его самоубийство могли просто наблюдать, а затем взять воскресить. Хотя... в конце он идет и надеется, что эта смерть будет последней...

А вообще разобраться во всем этом сложно)

Бабнет в Сожжение засунул любимый суперязык энунцию; Джона воскресил в виде Оби Вана и единения с силой в Не ведая страха. Что великий и ужасный хочет, то и будет

[Дарт Йорикус]

Потерянный - точно не Фуля, так как в Империи боевого короля - то бишь в Ультрамаре.

Момент с Манусом и статуями. :)

"///"

His silvered gaze was drawn to one as he took a first step. It had a scalp of thrashing serpents, like the gorgon of ancient Mykenaean myth. He reached out to it even though the statue was much too far away to touch.

Another had the skeletal aspect of Death itself, hooded and gripping a scythe that cut into its bony brow. The visage of a third was split in half, like Janus of old Romanii legend. Two masks, not one, gazed at the primarch. But it was a mistake to think of Janus as having only two faces, for he had many.

Ferrus saw an effigy of a bestial and snarling hound, and felt his anger rise as he passed it. Behind it was a stoic drake, its crest a living flame. A heraldic knight stood alongside its much darker twin, one with a shield, the other a mace.

Leathern wings unfolded from the back of one statue. Its chiropteran mask was hard to discern from its human face, suggesting a singular lack of humanity.

There were others: a horse with a wild flowing mane, a bird of prey, a noble human countenance crowned by a laurel wreath, a lion beneath a monk’s cowl.

1 - сам Феррус. 2 - Мортарион. 3 - Альфарий/Омегон. 4 - Ангрон? 5 - Вулкан. 6,7 - Дорн и Пертурабо? 8 - Конрад. 9 - Хан. 10 - Коракс. 11 - Жиллиман. 12 - Лев. Двоих он вообще не узнал. :)

[hexenlord]

Прочитав "Feat of Iron", продолжаю ловить себя на мысли, что мне Iron Hands кажутся достаточно скучными и неинтересными (при том, что я фан Iron Warriors, а мне, в принципе, специализация IH должна нравиться больше, чем строительство / осада).

Ещё одна мысль – авторы BL так сильно нагнетают пафос и сакральность вокруг слов "ANGEL EXTERMINATUS!!!11", что начинаешь поневоле задумываться об изменениях основной канвы сюжета HH в сторону увеличения значимости Фули. Дождёмся мы ещё, запомните мои слова, превозмогания Фули как ключевого момента поединка Гора с Императором.

Ну и хотелось бы услышать ваши мысли на тему "кто есть кто" по поводу описания статуй примархов:

"Раскрывающийся текст"

Monolithic statues lined its ascent, like the ones in the first cavern only much, much larger. Each one was wearing patrician robes, their hands across their chests, fingers laced in the shape of an aquila. Only their faces differentiated them. Totemic masks hid their true natures, or perhaps revealed them. Ferrus had a sense that both could be true.

His silvered gaze was drawn to one as he took a first step. It had a scalp of thrashing serpents, like the gorgon of ancient Mykenaean myth (1). He reached out to it even though the statue was much too far away to touch.

Another had the skeletal aspect of Death itself, hooded and gripping a scythe that cut into its bony brow (2). The visage of a third was split in half, like Janus of old Romanii legend. Two masks, not one, gazed at the primarch (3). But it was a mistake to think of Janus as having only two faces, for he had many.

Ferrus saw an effigy of a bestial and snarling hound, and felt his anger rise as he passed it (4). Behind it was a stoic drake, its crest a living flame (5). A heraldic knight (6) stood alongside its much darker twin (7), one with a shield, the other a mace.

Leathern wings unfolded from the back of one statue. Its chiropteran mask was hard to discern from its human face, suggesting a singular lack of humanity (8).

There were others: a horse with a wild flowing mane (9), a bird of prey (10), a noble human countenance crowned by a laurel wreath (11), a lion beneath a monk’s cowl (12).

The processional was comprised of twenty statues in all. Some were familiar to him, others less so and did not appear as he expected. They had subtle differences, even aberrations that Ferrus found disturbing. Only two were completely unknown to him, their masks scratched and near obliterated (13,14).

One, the last, stood across the stairway and glared down at him, and he looked up to regard it.

Unlike the others, this one had its arms outstretched as if in invitation to embrace him. It wore robes, but they were finer, more ostentatious in the mason’s design. His mask was beautiful, almost perfect were it not for the angular eye slits and the scalloping on the faux cheekbones (15).

‘Fulgrim…’

1 – сам Феррус

2 – Мортарион

3 – Альфарий / Омегон

4 – Русс или Ангрон?

5 – Вулкан

6, 7 – Дорн и Пертурабо

8 – Кёрз

9 – Хан? Не знаю, кого ещё можно ассоциировать с жеребцом

10 – Коракс

11 – Гор?

12 – Лион

13, 14 – анонимусы (с намёком на мутации)

15 – очевидно, Фулгрим

Опять же, фраза про 2 и 11 примархов даёт понять, что Феррус их не знал. Когда-то, помнится, пытались определить порядок нахождения примархов, интересно, согласуется ли он с этим фактом и воспоминаниями из "The First Heretic".

------

Ох, одновременно с Йормдаллом решили поднять этот вопрос)

Изменено 13 мая, 2012 пользователем hexenlord