Бюджетный вариант старта для ознакомления с игрой

[NaPalm]

По статистике Рудель за один вылет сжигал раза в три больше танков, чем их было на действующем участке фронта.

Как впрочем и всякие ПТники и танкисты немецкие. Суммарно их настрел превышает выпуск танков всех заводов СССР и США вместе взятых.

[Wilhelm Dunkel]

Самый "звездовский" советский ростер:

7xКВ-1

10хТ-34

10хТ-26

Всего:1500

Самый "звездовский" немецкий ростер (СС):

2хТ-34

4хТ-34

4хТ-34

Всего: 1500

Как-то так))

[Narval]

Самый "звездовский" немецкий ростер (СС):

2хТ-34

4хТ-34

4хТ-34

Всего: 1500

Какие Т-34 у СС? ;) Трофейные? Они, конечно, были, но в мизерных количествах.

[Wilhelm Dunkel]

Ну, вопрос был о ростере от звезды "чтобы понять азы". А тридцатьчетверки вон в дасрайхе ходили. Недолго правда, но ходили))

[NaPalm]

Самый "звездовский" немецкий ростер (СС):

2хТ-34

4хТ-34

4хТ-34

Всего: 1500

Как-то так))

двушки, трешки, чехи, 4ки, штуки забыл. Их море.

[Wilhelm Dunkel]

Оно, конечно, так, но этот - самый бюджетный))

[Father Primus]

NaPalm

Надо признать: война пробуждает в людях самые скверные и низменные чувства. Во всяком случае, 3.14здеть о своих достижениях все начинают, как будто третьего дня родились ))

Wilhelm Dunkel

Ты, кстати, привел СС-овский ростер веселый. Я, листая интернеты, за свою жизнь только один раз видел этих самых Дас Рейх 34-ок на Курск. Почему-то никто, никогда, нигде не желает играть именно ими. Прям странно. Реально, вот собрал бы их уже кто-нибудь.

Narval

Их было 8 под Прохеровкой, а сколько их всего было, не помню.

[Narval]

Narval

Их было 8 под Прохеровкой, а сколько их всего было, не помню.

Я прекрасно знаю, что их было несколько штук в "Дас Райхе", плюс мелкой россыпью в других дивизиях. Читал как-то исследование касательно использования трофейных советских танков в немецких танковых подразделениях (не вспомню, к сожалению, название и автора). Так там с опорой на документы доказывалось, что число одновременно реально воевавших трофейных "тридцатьчетверок" на всем Восточном фронте вряд ли когда-либо превышало три десятка. Исходя из этого, вероятность появления где-то ССовской роты из 10 трофейных "тридцатьчетверок", а уж тем более с Л-11 (каковые выпускает "Звезда") стремится к абсолютному нулю. Я, конечно, понимаю, что тут обсуждается самый бюджетный вариант для новичков, но надо же хоть как-то исторические реалии соблюдать - не развращайте неофитов с самого начала ;).

[Father Primus]

Тьфу-тьфу-тьфу! Не углядел, что про Звезду бачим! Грех на мне!

Ну в общем, да, больше 8 дцатьчетверок зараз будем считать некомильфо. Но хоть у кого-нибудь мы их когда-нибудь увидим, не??

Или хотя бы Бетепанзер КВ-1 вместо сраных Тигров у немецкой пехоты мы увидим?? Или я никогда не доживу до этого светлого дня....

[Wilhelm Dunkel]

Повторяю: это был ответ на поставленный вопрос. Какой вопрос - такой и ответ. Об историчности в данном случае речь не шла. Речь шла о бюджетном знакомстве с механикой игры.

[ Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд ]

Или хотя бы Бетепанзер КВ-1 вместо сраных Тигров у немецкой пехоты мы увидим?? Или я никогда не доживу до этого светлого дня....

У Леши в шнелльшвадроне ходит бойте КВ и бойте БА-10 катаются.

[Father Primus]

Вообще да, в кои-то веки ты совершенно прав: вопрос - говно, все получили по заслугам )))

Леша-шнельшвадрон заочно заслужил от меня респекцию.

[MadhatSlayeR]

Речь шла о бюджетном знакомстве с механикой игры.

В моём вопросе бюджетность заключается только в звезда-лимите в отношении танков - остальное как-угодно (и количество танков не лимитировано) :)

[Wilhelm Dunkel]

Если говорить о танках от звезды плюс пехоте не от звезды - то вариантов тысячи))

[BadSanta]

Какие Т-34 у СС? ;) Трофейные? Они, конечно, были, но в мизерных количествах.

Ой ли?

Я прекрасно знаю, что их было несколько штук в "Дас Райхе", плюс мелкой россыпью в других дивизиях. Читал как-то исследование касательно использования трофейных советских танков в немецких танковых подразделениях (не вспомню, к сожалению, название и автора). Так там с опорой на документы доказывалось, что число одновременно реально воевавших трофейных "тридцатьчетверок" на всем Восточном фронте вряд ли когда-либо превышало три десятка. Исходя из этого, вероятность появления где-то ССовской роты из 10 трофейных "тридцатьчетверок", а уж тем более с Л-11 (каковые выпускает "Звезда") стремится к абсолютному нулю.

Не для спора: в свое время интересовался использование "Микки-Маусов" (ник-нейм Т-34) в немецкой армии. Так вот, читал книгу, где говорилось, что среди 1600 (или 2400?, сколько их там было) немецких танков в Битве за Москву (конец 41, начало 42) было до 60% трофейных советских танков: КВ-1, Т-34, БТ-7 и Т-26 (в основном - первые два, ударные части) и даже кадры кинохроники видел, где их в одном месте куда больше 10 штук.

Другое дело, что во время этой битвы их потеряли почти все, а восполнить - было нельзя. Трофеи были взяты в начале войны либо в расположении смятых в первые дни частей, либо просто брошенными. Бросали их десятками. Факт: началась война - командир садился в танк и дул по направлению к Москве, кончалась горючка или неисправность - просто бросали. Немцам оставалось только собирать.

Это кажется фантастикой, но также реально, как и то, что немцы захватили несколько тысяч пушек ЗИС-3, сделали вменяемый противотанковый снаряд под нее, и потом под именем PAK-36® ставили на Panzerjager 38 ®, Marder I и просто использовали как противотанковые пушки. Очень успешно надо сказать. У Роммеля было всего 8 штук и он ими очень дорожил (единственное, кроме знаменитой "88", что брало британские Matilda I).

[NaPalm]

Это из книг по альтернативной реальности?

Ф-22, а не зис-3. Притом переработанная капитально.

Про танки даже комментировать не буду.

[Narval]

BadSanta, я не знаю где ты почерпнул информацию про 60 % трофейных советских танков во время Битвы за Москву, но это полная ересь. Вот выдержака из статьи Сергея Митина "Перебежчики" (Танкомастер № 3 за 1997 год):

"Из захваченных и подбитых немцами летом-осенью 1941 г. 14 079 танков (по немецким данным), к октябрю было введено в строй всего от 18 до 40 машин. Почему так мало? Некоторые авторы пытаются ответить на этот вопрос тем, что все советские танки, дескать, были поломаны и сожжены. Другие оправдывают это загруженностью в 1941 г. немецких ремонтных подразделений собственной боевой техникой. Но как объяснить, что в тех же немецких источниках говорится, что от 300 до 500 танков типа БТ, от 900 до 1 100 танков Т-26 . более 40 танков Т-28 и 45 танков Т-34 и КВ. достались им в исправном состоянии, так как находились на парковом хранении. Заливай бензин и ... "на Восток"! Так почему же всего 40? Ответ на этот вопрос напрашивается сам собой - наши танки не были нужны немцам. Они были плохи для вермахта "Как же так?" - воскликнет начитанный любитель БТТ,- "наши танки в 1941 г. превосходили любую немецкую машину, кроме "четверки", по вооружению!" Простите, не по вооружению, а по калибру пушки. Но что толку, если до февраля 1942 г. реальная бронебойность советских 45-мм танковой и батальонной пушек не соответствовала табличным значениям? В этом отношении она даже проигрывала немецкой 37-мм танковой и противотанковой пушкам из-за крайне низкого качества бронебойных снарядов. В дневниках Ф.Гальдера говорится, что довоенные советские легкие танки не представляли опасности для немецких "панцеров" на дистанции более 400 м! Немцы называли Т-26 и БТ "консервными коробками" из-за их тесноты и слабого бронирования. А уж о качестве отечественных прицелов тех лет можно не упоминать - оно позволяло вести огонь из пушки только на дистанции в несколько сот (до 1000) метров. Но если нельзя было использовать танки в их "первозданном" виде, почему не построить на их шасси САУ, как это было с французскими машинами? Почему этого не делали? Ответ такой же - шасси наших танков тоже не были нужны вермахту. Не следует забывать, что для отечественных танковых двигателей требовался только высокосортный бензин (для Т-26 не хуже "Грозненского", а для БТ и Т-28 - не хуже "Бакинского"). А согласно "Военному дневнику" Ф.Гальдера, немцы испытывали в 1940-42 гг. острейший дефицит натуральной нефти и, как следствие, высокосортного бензина. Его немецкой армии не хватало даже для авиации, зачем же тратить его на посредственные советские танки? Немецкий же синтетический бензин отечественные танковые моторы "кушать" отказывались. Это было характерно не только для танков довоенного выпуска: двигатели Т-60, Т-70 и СУ-76 также нуждались в высокосортном бензине. Как это ни парадоксально звучит, но с питанием Т-34 и KB у немцев тоже было еще хуже. В 1941-42 гг. в германской армии недостаток дизельного топлива (солярки, газойля и т.д.) ощущался еще более остро, чем бензина, поскольку его невозможно заменить каким-либо синтетическим продуктом. И потому в моторы дизельных автомобилей и танков вместо солярки заливали смесь сырой нефти с керосином и маслом. Только трофейный газойль как-то спасал положение, но и он большей частью шел в баки грузовых автомобилей, которые с конца 1941 г. были выведены из войск первой линии в тыловые части. Всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось не более 300 советских танков и САУ, а также было изготовлено 10 САУ на шасси легкого танка Т-26."

Плюс, с использованием трофейных машин против того же противника, у которого они захвачены, всегда стояла одна простая проблема - на поле боя наводчики других танков и противотанковых орудий практически всегда руководствуются силуэтом машины, которую видят в прицеле, а не опознавательными знаками. Так что...

[Kein.]

никогда не интересовался трофеями, но получается в Eastern Front книге рота Т34 (33 страничка) для немцев - "анбек и ересь"? =)

[Arkin]

Похоже, автор цитаты представляет крайнюю точку зрения на трофеи. При этом фоток тех же 34-к в немецкой раскраске вполне хватает. Причем, судя п тому, что окрашены многие из них в немецкий серый - их холили, лелеяли, ремонтировали и использовали. И даже дорабатывали:

На фото три машины, как раз минимальный взвод :)

[почвовед]

Возмущение вызвало не упоминание советских танков в вермахте, а оценка их количества в сотни танков под Москвой в 1941.

Никто не спорит, что т-34 использовались и в верхмахте и малыми странами оси, но использование это, в основном, стало шириться начиная с 1942 года и в любом случае не превышало роты в одном месте (которую и можно собрать по Eastern front'у).

Единичные т-34 могли использоваться "как есть", но подразделения состояли уже из "адаптированных" танков.

На этой же фотографии видны неродные командирские башенки

Изменено 21 мая, 2012 пользователем почвовед

[Энгис Прайм]

Кстати, с выходом "Матильд" у русских появляется еще пара вариантов "самого звездовского" ростра. Например, так:

Soviet Tankovy Batalion (Guards)

HQ (1xT-34/76) -95

Medium Tankovy Company (7xT-34/76) -625

Medium Tankovy Company (6xMatilda-IICS+Tankodesantniki) -505

Guards Rocket Mortars (2xБМ-13+crew) -95

+Anti-Aircraft Platoon (2x37mm) -60

Limited Air Support (I-153) -120

Итого -1500

Из не-Звезды только 37мм зенитки, но без них в общем-то можно обойтись. Самый главный минус - это нечетное количество платунов...

[Legionersv]

Вопрос для старта новичков. Вот сейчас вышел новый стартер. Мы хотим заказать его. Возник вопрос, какую книгу к стартеру купить? Период-ТВД.? И как оптимально развить сторону US? Хочется парашютисьами побегать. Что из наборов прикупить к янки, чтоб сразу на 1500 примерно вышло. Кроме мидвора африки и восточного фронта ничего больше не читал.

[Gobbla]

Турнинг тайд себе купи ну или попроси конспект ;)

[NaPalm]

Стартер это hells highway.

[Legionersv]

Вот две книги посоветовали:) я так понял на разные этапы. Первая-высадка союзников, вторая-более поздний срок? Так что же заказать?

[WALLI]

Не надо пока к стартеру ничего покупать.

Он вполне самодостаточен - раз.

Пока будете пробовать, можете захотеть, что-то кардинально другое - два.

В стертере есть листы расписками.