Император и какие сделки и договоры

[Shrike]

Возможно уже обсудалось, но я особо сильно не искал, если что дайте ссыль почитаю.

В Первом еретике Аргел Талу демон показывал видение и сопровождал его своими коментариями. Так вот смысл такой, что Император заключил сделки(какие?) с могучими сущностями и они(сущности) поведали ему секреты создания примархов.

В Тысяче Сыновей типо такой же реплика проскользнула во время того, когда Алый Король закрывал портал внутри Горы на планете племени Аргхоу. Не помню написано это от лица автора или это сказал демон в виде летающего Змея.

Вопрос

1. Что за сделки, о них вообще где говорится? Были ли они на самом деле.

2. Действительно ли Аргел Тал лично раскидал всех примархов по галактике(посредством разрушения поля Геллера) или это видение показанное демоном.

3. С кем и для чего заключил сделки Император, если конечно заключал.

Еще раз повторюсь, если было, то не обижайтесь, просто дайте ссылку(можете даже пред поставить :))

[Umbra]

Обсуждалось во многих разрозненных темах, в основном книжных. Ответ на все вопросы в том, что пока абсолютно невозможно с уверенностью сказать где демоны врут, а где говорят правду (если вообще говорят). Обилие народа, гуляющего по лаборатории прикрытой самым мощным полем Геллера (до его разрушения) и не пересечение персонажей которых туда водят, пока намекает что все эти представления не более чем представления и реально никто во времени и пространстве не перемещался. Но после недавних перестановок в таймлайне и прочих несостыковок внутри не то что серии, а работ одного автора, меня уже ничто не удивит.

[ANF]

как говорил абнет они не врут. похоже что совсем. но суровость сделок не до конца открывают ж.

но анонимус в любом итоге мразишь ибо анонимус а им верить нельзя

пока осколок дракона. небось большинство трюков... хотя фиг поймет человек ли он что скорее всего нет. если нет то хз что именно он намандил.

домена в варпе у него нет. вот если я на каркаю про олд\вана ктана. то в рот мне драйго - а это грязное мери сью. .. черт лучшеб выбрал обмазывание самками... фууу.

Изменено 5 апреля, 2012 пользователем Anfarius

[Shrike]

как говорил абнет

Попробую вслух перевести. Что бы ты смог проследить правильно ли я тебя понял.

1.Демоны не врут.(уже хреново, т.к. выходит что Император якшался с сущностями, а они полюбас продали товар с "кнопкой", в случае чего кнопку нажали, половина примархов закарапатились).Аргел Тал все же раскидал примархов по вселенной.

2. Но все же они врут, поэтому п.1 отменяется. Все же Демоны врут, хотя бы Хорусу наврали, в том смысле, в каком вы меня поняли. Если бы Хорус не поверил в видения, то разумеется не было бы Ереси.

3. Император = кусочек сверх сущности древних Ктанов/Богов/Пустотный Дракон?

4. Позиция Анфа не противоречит позиции Umbr'ы, а позиция Умбры мне очень понравилась. Ждемс продолжения, может где еще, что нить скажут.

[ANF]

1. типа того

2. нет. не врут. хорусу они не врали. они умолчали. разные фишки. была бы ересь. дорн\русс\лев б начали реверс поход. 2 и 11 уже до хоруса эти дела мутили. но флешмоб остался мал и их отпинали. все эти ушлепы аки благородные рыцари и доны лишь ждали момента начать кровькишкиджигурду - горус выждал выгодного предложение от которого не смог отказаться.

3. цитируя абнета нечто ужасное злобное и вообще не имеющее ничего человеческого. забавно что любимые клоны-персонажи абнета - то есть мелкие люди среди богов и все такое.. так вот - дико забавно ибо они члены вселенского зог заговора ксеносов и говорят такое... то кто ж импи если говорят такое граматикусы

в общем посмотрим. может оказаться и обычное наивное мери сью которому было просто "нипанятна" что эти парни не просты но Импи верил в силу пони\азиша\фигни что парням надо дать шанс и поверить им все такое. и было жестоко расстроено

4. не верь унылому турко анону - будет проще. с одной стороны хочется дабы толпы мерисью фанбоев лососнули тунца, с другой стороны охота избежать наплыва школьников в ряды хсм. от роста,геометрально, растущих тем никакого облилеша меня порвет и станет уныло... хотя пофиг - хаос все равно вард угробит. или заставит абаддона и ко чтить жиллиман спиритуал лидж что равно одно другому.

Изменено 5 апреля, 2012 пользователем Anfarius

[npr]

3. С кем и для чего заключил сделки Император, если конечно заключал

Лично мне из мифологических персонажей Император больше всего напоминает Прометея - титана и защитника людей от произвола богов. Прометей украл огонь у богов и подарил его людям. Император создал примархов и десантников, для этого ему вполне могла понадобиться помощь от обитателей варпа. Что могло заинтересовать богов в такой сделке - хз. В общем, и Прометея и Импи такая благотворительность за чужой счет привела к необходимости самопожертвования на троне/скале.

С другой стороны, демоны запросто могли наврать всем с три короба. Зря что ли книжка False Gods называется?

[Сфинкс]

В "ПЕ" Аргел Талу говорят, что в обмен Импи должен был учредить поклонение Темным Богам и построить Империум Хаоса, где сам бы был лишь Императором, а роль Бога оставил другим.

[LynxCancer]

Что могло заинтересовать богов в такой сделке - хз.

Подкину идею:

Если посмотреть на геополитический расклад тридцатого тысячелетия и подумать, кто в нем был самой сильной расой, очевидно, что Хаос ей не был. Этот вывод можно сделать хотя бы по тому, что Императору вообще удалось засекретить его существование. Если бы он был главным противником (на поле боя, я имею в виду, а не идейно), в такой секретности не было бы никакого смысла -- врага надо знать в лицо, да и невозможно засекретить то, что видишь каждый день.

Эльдары -- ни крафтворлдовские, ни темные, серьезной геополитической силой не были с момента Падения. Тиранидов еще не было, некроны спали. Люди были многочисленны, но до ВКП -- разрозненны и тоже не представляли собой силы галактического масштаба.

Единственные, кто представлял -- орки. Тупые, зато воинственные, быстро размножаются и умеют летать через варп. Не случись ВКП, они бы постепенно вытеснили из Галактики людей и остальные расы, кроме эльдар, но кому нужны те эльдары. Но орки -- единственная раса, которая не поддается Хаосу. Если бы они зохавали Галактику, Четверка сдохла бы естественным путем.

Следовательно, богам Хаоса было выгодно, чтобы галактикой правили люди. На них можно паразитировать. Атеизм ничего не меняет -- человек подкармливает богов не тогда, когда им поклоняется, а когда грешит и предается низменным страстям. Эльдары, вон, Слаанеш не поклонялись, но им это не сильно помогло. А уж грешить люди не перестанут ни-ког-да!

???

PROFIT!

Если Император действительно заключал сделку с Четверкой, он знал, что они рано или поздно его кинут и устроят Ересь или что-то в этом роде, но надеялся удержать ситуацию под контролем. Он и удержал, хотя и дорогой ценой. Человечество все еще правит Галактикой, все ЧКП успешно обломались.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем LynxCancer

[Сфинкс]

И кстати да, Гор проиграл Ересь, а Боиг выиграли. Долгая Война - отличный стол. Боиг в профите, и я даже не уверен, что победа Аббы и Ко так уж им нужна. И что им вовсе была нужна победа Гора.

[LynxCancer]

Да. Им-то легче было получить свой профит, чем Импи. Ломать -- не строить.

[mr.Discord]

3. С кем и для чего заключил сделки Император, если конечно заключал.

Импи вполне мог найти/позаимствовать/украсть/получить в дар технологии Древних, если таковы остались. И с помощью этой технологии и создать Примархов, но это просто мысли в слух... ;)

[Alfаrius]

Импи не заключал сделок с богами. Демоны нагло брешут в лицо.

[Mr_Чайка]

если исходить из того, что импи, направлял историю человечества в определенное русло, то и боги хаоса могли делать тоже самое, но со своим коварным планом. (предпринимали контрмеры)

[Adun]

Самый надежный источник о сделках Императора - Магнус. Его мысли по этому поводу:

Императору было известно о подобных существах, и в давние века он заключал с ними сделки, но никогда не решался столкнуться лицом к лицу.

Собственно он и сам пошел на сделку с демонами имея перед собой пример отца. Типа папка смог их нае :oops: и я смогу. Что это могли быть за сделки - Загадка.

Следовательно, богам Хаоса было выгодно, чтобы галактикой правили люди. На них можно паразитировать.

Однако факт, что Боги Хаоса сильно боялись Императора. Каким бы не был Его план, четверка обделалась со страху, тому подтверждение мы слышим в "Лживых богах"и "Еретике". Никагого мирного паразитирования - Боги зашевелились и устроили Ересь так как их существование было под угрозой. Может победа в Ереси им и была не нужна особо, но сорвать план Импи - было для них критически важно.

Но орки -- единственная раса, которая не поддается Хаосу. Если бы они зохавали Галактику, Четверка сдохла бы естественным путем.

Ну у них была целая Эпоха Раздора для выпиливания человеков. Не смогли. Да и Человечество освоило далеко не всю Галактику - неизвестных разумных рас более чем достаточно для питания. Кроме того в некоторых книгах (про Рагнара и Сарпедона) отмечалось что Боги уже уничтожали целые галактики. От голода они не помрут, что бы там не говорила Каббала. ;)

[LynxCancer]

Однако факт, что Боги Хаоса сильно боялись Императора.

Естетсвенно. Они боялись, что он сам станет богом и выпилит их, как Слаанеш -- эльдарских богов, или просто будет составлять им конкуренцию в борьбе за души. Но в момент его выхода не сцену до этого было еще далеко и можно было рискнуть. Все-таки, он один, а их четыре.

Для меня лично загадка, какая выгода Импи от такой сделки, если бы она имела место. Он же и так крут.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем LynxCancer

[Frees]

Есть мнение, что боги дали императору технологию создания примархов на условии, что половину они отберут опосля для своих целей. Импи согласился, так как имел хитрый план по муштре своих чад дабы они не поддались на уловки хаоса в будущем, а были верны только ему (воспитание решает), тем самым оставив четвёрку с носом у разбитого корыта. Поэтому и сделал своего как он считал лучшего и вернейшего сына главным в картеле, чтобы если чо он мог бы остальных держать железной рукой, но просчёт в этом был очевиден даже эльдраду. Профит богам один- х ради х. устроить войну ради войны, болезнь ради болезни, знания ради знаний и наслаждения перфекционизмом ради наслаждений перфекционизмом.

Врядле боги боялись Импи, их сила в варпе была заоблачна, импи был лишь человеком, хотя и самым мощным псайкером из живущих.

Хотя по новому бэку, где драйго гоняет демонов в варпе ссаными тряпками , многое может быть по другому. ну или боги дают ему это делать, дабы подопечные не расслаблялись, хз.

[trahuar]

Человек 38к жить не может. Он родился в 8 веке до нашей эры. ВКП в 30к. Или я считать не умею. =)

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем trahuar

[Frees]

может если он полностью состоит из ГМО. вон даже СМы люди и срок их жизни не ограничен, а ГМО там поменьше чем в импи.

[ANF]

воспитанием примархов он не занимался. про варп не пояснял

фейспалм просто. джервис сто раз описывал что образ импи отчасти списан с антихриста где типа благими намерениями выстлана дорога в зАД и издевкой над библейскими спасителями и вообще гримдарком. а отчасти из сюрпириза что отчасти рушит шаблон. ждем далее.

современные боги хаоса есть продукт людей. поклоняйся те им или нет. они черпают силы от их эмоций от потпитки так что лицедлань. они делают не просто так а закончили цикл уробороса где еда просто тоннами ломиться на стол

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Anfarius

[Frees]

Анф я не претендую на истину, сказал же "есть мнение".

[trahuar]

может если он полностью состоит из ГМО. вон даже СМы люди и срок их жизни не ограничен, а ГМО там поменьше чем в импи.

Да нет, ограничен. В книге "Серые Рыцари" чел был таким старым, что из него вынули все имплантанты и оставили помощником. Емнип, в их кодексе библиарий стал старым и навсегда скрылся в подземельях Титана. В "Хельсриче" говорилось, что Кадор (а может и не он) был уже не очень, для братюнь с мечами.

"Кодекс."

Лишь немногим библиариям удается дожить до возраста, когда их тела уже не выдерживают суровых кампаний. Эти воины полностью вычеркивают себя из орденских боевых списков и скрываются в лабиринтах Санктум Санкторума, дабы стать хранителями этих старинных подземелий.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем trahuar

[Frees]

чеэто? срок жизни см технически не ограничен. вон хсмы по 10к лет живут, и не говорите мне что это варп виноват, некоторые хсм в варпе не живут, а имеют базы в материуме или на планетах.

но давайте не отклонятся от темы Импы и его фэйлов...

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Frees

[olollort]

Возможно уже обсудалось, но я особо сильно не искал, если что дайте ссыль почитаю.

В Первом еретике Аргел Талу демон показывал видение и сопровождал его своими коментариями. Так вот смысл такой, что Император заключил сделки(какие?) с могучими сущностями и они(сущности) поведали ему секреты создания примархов.

В Тысяче Сыновей типо такой же реплика проскользнула во время того, когда Алый Король закрывал портал внутри Горы на планете племени Аргхоу. Не помню написано это от лица автора или это сказал демон в виде летающего Змея.

Вопрос

1. Что за сделки, о них вообще где говорится? Были ли они на самом деле.

2. Действительно ли Аргел Тал лично раскидал всех примархов по галактике(посредством разрушения поля Геллера) или это видение показанное демоном.

3. С кем и для чего заключил сделки Император, если конечно заключал.

Еще раз повторюсь, если было, то не обижайтесь, просто дайте ссылку(можете даже пред поставить :))

Насколько нам известно из разных источников бэка, Император родился в 8к до н.э. и за 1000 лет до рождения Тзинча, Кхорна и Нургла, а Слаанеш родилось вообще незадолго до начала ВКП (Флафф). Соответственно Импи круче и мудрее этих Сущностей. Когда родился Импи, Тзинч, Кхорн и Нургл только начали себя осознавать как элементарные сущности. Созрели Боги Хаоса и полностью развернулись только к нашему средневековью. Соответственно Импи клал болт на них. Но родившись и развившись, Тройка осознала угрозу со стороны Импи, бо не могла Его забороть. И признала Его самым крутым, сделанным из ШИКАРНОСТИ И ПОБЕДЫ материальным чуваком способным их забороть. Эльдар подкинули Слаанеш, что тоже Тройке особо не помогло. А тут Импи ещё и Примархов делать начал. С Примархами Импи стал бы вообще непобедим. В общем Боги Хаоса поняли что в лоб им Импи не забороть и решили Примархов раскидать и (ИМХО по возможности растлить в малолетстве). Поддался только Лоргар Аврелиан изначально. Лоргару потом демоны показывали картины прошлого и будущего (скорее всего ложные Тзинчитские), Магнусу показали его роль сгорающего перца на золотом троне в паутину, Гору обожествление Импи пока он гоняет Легионы по задворкам галактики, Фулгрим сам дурак - полез в храм искушения, Кёрза отругали за геноцид устраиваемый им на планетах, Альфы вообще хрен пойми (Хитрые Альфы такие Альфы) вроде они лояльны человечеству, но против Импи как тирана. Ясно только одно. О каких-то договорах говорили только демоны Хаоса, но кто им поверит?

Источник: Флафф, "Первый еретик" и д.р книги цикла "Ересь Хоруса" за авторством чуваков из БЛ.

[trahuar]

Лоргару потом демоны показывали картины прошлого и будущего (скорее всего ложные Тзинчитские), Магнусу показали его роль сгорающего перца на золотом троне в паутину, Гору обожествление Импи пока он гоняет Легионы по задворкам галактики, Фулгрим сам дурак - полез в храм искушения, Кёрза отругали за геноцид устраиваемый им на планетах

Демоны его отругали? =)

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем trahuar

[lamo]

чеэто? срок жизни см технически не ограничен.

Ну стареют они точно, взять хотя бы главного героя из "Полета Эйзенштейна", как он начинал впадать в маразм, или же мозги маринов в дредноутах, или просто морщины на лицах, которые тоже являются внешними признаками старения.

Я тут задумался, а что такого крутого в примархах, чтобы их бояться, или идти ради них на сомнительные сделки? В "Лживых Богах" Хорус описан как вполне себе смертный человек, просто в крутом экзе и с усиленным иммунитетом.