История ТА в книгах BL

[d_xenon]

Ну да Сайфер не знал о вирусе до встречи с Мефелой и Ановелем. Как развивались события после мы не знаем.

Если Мефела и Анофель действительно отморозки - они бы просто активировали аннгилиус и смылись.

Мефела и Ановель -- отморозки. Можешь не сомневаться. :)

Насчет их развлечений осталась куча свидетельских показаний от разных не связанных друг с другом лиц -- начиная от Астеляна, кончая полковниом Брэйдом.

Правда, не доказано, что они хаоситы. Возможно, мальчики просто развлекаются так.

А вероятные причины неактивирования ими аннигилуса лично там описаны -- в том числе потому, что прикольнее подставить капеллана, не просто планету замочить, но еще и испакостить моралное состояние ортодоксальных ТА.

Кстати вот ещё вопрос. Допустим кто-то из командования ТА слил инфу Сайферу о геносемени.

Но тогда откуда Мефела и Анофель узнали об аннгилиусе??? Ведь это тоже сверхсекретная инфа...

Откуда-то узнали. Именно Мефела и Ановель, о том, что это были они, есть в тексте романа.

Получается тайные магистры ТА вообще сливаю информацию каждому встречному Падшему =)

А это свосем не обязательно магистры. :)

Изменено 3 мая, 2012 пользователем d_xenon

[d_xenon]

Досье Мефелы и Ановеля. :)

(сделано из цитат AofD)

"Раскрывающийся текст"

Показания Астеляна:

Они утратили дисциплину, сбились с пути. О, да, попав туда, они вскоре захватили контроль над Порт-Империалом, никто не смел им перечить, но у них не было ни цели, ни решимости. Воистину имя "падшие" подходило тем, кто правил пиратами и человеческим отребьем.

<...>

Хотя оба брата и поддержали Лютера, но позже я обнаружил, что ими в значительной мере руководит мелочность. Не думаю, будто они искренне верили в мои планы восстановления великого Империума. Скорее, стремились нанести удар по тем, кто, как им казалось, их отвергает. Это было желание мести, а не стремление к высшей цели. Когда, наконец, удалось наткнуться на Тарсис, они не захотели составить мне компанию, и мы расстались.

Показания полковника Брэйда:

Первая группа космодесантников ушла в южную сторону, к докам, и исчезла. Мои люди не знали, как поступить. Они по комм-связи обратились ко мне за приказаниями, и в этот самый момент появились, те, другие. Они мгновенно открыли огонь, у меня в динамике раздался крик лейтенанта Тэйна и болтерные выстрелы. Один из офицеров, лейтенант Стрэвен, сразу же бросился бежать. Только он ушел живым, остальные полегли там, где стояли.

<...>

Они вошли в город, убивали любого и каждого на своем пути, уничтожали автомобили, бросали в дома гранаты. Началась бойня. Мы не знали, что делать, послали туда взвод, но, когда он прибыл, на месте никого не оказалось. Было слишком поздно. Паника распространилась, пошли разговоры, будто Темные Ангелы от нас отвернулись. Я не поверил, но потом все погрузилось в хаос.

Показания Борея и его команды:

По мере продвижения взгляду Темных Ангелов открывались все новые признаки хладнокровной расправы. Обслуга цитадели, секретари, логисты — все они лежали близ своих рабочих мест, жестоко заколотые и зарезанные. На лестнице башни, в коридорах — повсюду были мертвые тела.

<...>

Тела юношей обмякли, свесившись с кроваток, распластались на полу, остались лежать вдоль стен.

<...>

Каждому перерезали горло.

<...>

убийство совершили, чтобы нанести крайнее оскорбление и окончательно бросить вызов могуществу ордена. Совершенно ясно, в каких намерениях тут расписались кровью по стенам — у Темных Ангелов нет будущего.

Вот такая веселуха. ;)

Я очень сомневаюсь, что ТА им развлечения на Писцине спустят с рук.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем d_xenon

[Доблестный Venenciy]

Вообще когда я читал роман мне казалось что Мефела и Ановель этакие немного плывущие по волнам падшие. То есть к кому прибьются с теми и будут.

Астелян лидер. Они с ним были. Почуяли что добром не кончится - улетели восвояси.

Потом встретили Сайфера, за ним пошли. Так что весь этот закрученный конец с моральным подтекстом скорее всего инициировал самый умный. То есть Сайфер.

Ну а важность этого падшего необычайна. Непросто же так был основан целый орден для охоты на него. Целый орден!

Такое тяжело себе приставить. Кажется в истории Империума нет подобных прецедентов.

А возможные причины неактивирования ими аннигилуса лично там описаны -- в том числе потому, что прикольнее подставить капеллана, не просто планету замочить, но еще и испакостить моральное состояние ортодоксальных ТА

Возможно. Но если честно, мне кажется - падшие подвели ТА к экзистенциальному пределу. К тому пределу когда ТА могли или стать праведниками (стали) или испачкать свои руки кровью миллионов убиенных.

Самое смешное то, что может Сайфер как хаосит хотел чтобы ТА выжили? Чтобы тьма в их душах усилилась?

Тут можно по разному трактовать его действия.

Очень неоднозначные у него шаги.

[d_xenon]

Вообще когда я читал роман мне казалось что Мефела и Ановель этакие немного плывущие по волнам падшие. То есть к кому прибьются с теми и будут.

В принципе, так и есть, видимо. Но у событий романа очень широкая хронология.

Мефела и Ановель попали в сороковник на сто лет раньше Астеляна.

Потом, через 100 лет они прибились к вновь явившемуся командиру и летали с ним на Сан-Карте еще около ста(!) лет. Потом отделились еще 80 лет (он был на Трасисе, они -- на Сан-Карте),

потом Астелян попал к ТА, и прошо еще 15 лет.

295 лет они тусуются в мире сороковника. И прошли путь от обычных спейс-пиратов до отчаянных мстителей.

Астелян лидер. Они с ним были. Почуяли что добром не кончится - улетели восвояси.

Они, видимо, сочли его планы возврата старого Империума нереальными, ненужными и опасными. А он, это уже точно, счел их слишком зациклившимися на мести, ну и "они не из старого легиона". :)))

Потом встретили Сайфера, за ним пошли. Так что весь этот закрученный конец с моральным подтекстом скорее всего инициировал самый умный. То есть Сайфер.

Может быть. Но, опять же, он при этом как бы остался в стороне. Сам 13-летних претендентов не резал, сам по жителям Кадиллус-Харбора не стрелял, вроде, и к аннигулусу не прикасался.

Но Сайфер умный и не мог не понимать, что Мефела с Ановелям собрались мстить.

Ну а важность этого падшего необычайна.

Сайфер -- одна из ключевых фигур в истории ТА. Были падшие, которые хаоситствовли покруче, но никто не вызвал у ордена такой ненависти и таких опасений.

В чем именно причина -- на этого полного ответа нет, есть только намек -- сломанный меч Эль-Джонсона, тот самый "Адамант", Сайфер носит с собой. Где взял?

Он, что ли, замочил примарха, а не Лютер?

Опять же, учитвая, что примарх сам бы обманут силами хаоса, и это уже описано, а книги про калибанскую битву нет -- там может быть все, что угодно. Например, Сайфер мог знать что-то про Эль-Джонсона.

Скажем, историю с Тухулхой. А вот это уже жестко. Это ставит под вопрос лояльность примарха и всего легиона, а не только калибанских мятежников.

За такое Сайфера будут ловить по всей галактике как угодно долго.

Возможно. Но если честно, мне кажется - падшие подвели ТА к экзистенциальному пределу. К тому пределу когда ТА могли или стать праведниками (стали) или испачкать свои руки кровью миллионов убиенных.

Самое смешное то, что может Сайфер как хаосит хотел чтобы ТА выжили? Чтобы тьма в их душах усилилась?

А это опять тот же самый вопрос без ответа -- чего хочет Сайфер и кто он такой. :)

Возможно, он просто устроил им испытание. ТА тоже любят всякие исытания устраивать.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем d_xenon

[Shikiller]

Насчет хаоситства Сайфера. Хаосит - это слуга Четверки или кого-то одного из нее, это определенные верования или как минимум договоры с темными силами, проявляющиеся в виде ритуалов, действий (осквернять святыни и всякое такое), использование помощи сил варпа и оружия Хаоса. В общем, это понятно.

Я не знаток бэка ТА, поэтому вопрос к знатокам - Сайфер хоть раз замечен однозначно в чем-то подобном?

Можно точно сказать что его броня и оружие не осквернены, они обычные. Участие в ЧКП... Тут неоднозначно. В подобных событиях часто участвует всякая шушера (не в обиду Сайферу сказано), которая прямого отношения к Хаосу не имеет. Так что без точных данных, что он там делал, сказать сложно. А как с остальным?

[d_xenon]

Насчет хаоситства Сайфера. Хаосит - это слуга Четверки или кого-то одного из нее, это определенные верования или как минимум договоры с темными силами, проявляющиеся в виде ритуалов, действий (осквернять святыни и всякое такое), использование помощи сил варпа и оружия Хаоса. В общем, это понятно.

Я не знаток бэка ТА, поэтому вопрос к знатокам - Сайфер хоть раз замечен однозначно в чем-то подобном?

В сороковнике -- нет.

Он носит обычную броню и оружие ордена ТА, даже стихарь при нем. Точно так же одет весь его отряд.

Вся команда ничем по виду от лоялистов не отличается. На его корабле, захваченном ТА, были разные граффити -- рисунки Лютера, Льва и т.д., копии фресок башни Ангелов, но ни единого символа Хаоса. Ни один ритуал Хаоса в его исполнении не описан. Он никогда не появлялся в сопровождении демонов. Не участвовал в хаоситских военных предприятиях.

Можно точно сказать что его броня и оружие не осквернены, они обычные. Участие в ЧКП... Тут неоднозначно. В подобных событиях часто участвует всякая шушера (не в обиду Сайферу сказано), которая прямого отношения к Хаосу не имеет. Так что без точных данных, что он там делал, сказать сложно. А как с остальным?

Подозрение в хаоитсве висит еще со времент тридцатника из-за его родного ордена Волка на Калибане (там вся планета варпом заражена). .

Варп на Калибане имелся до ереси Хоруса и даже до появления там Эль-Джонсона.

Можно сказать (хе-хе), что такие вещи -- часть тамошней культуры.

[ Добавлено спустя 12 минуты 14 секунды ]

Чисто поржать.

Описание ЧЕМ был разрисован корабль Сайфера. :)

И как это восприняли лояльные ТА. :)))

Когда однообразие серых стен сменилось металлом, капеллан понял, что Темные Ангелы добрались до самого центра паутины переходов и находятся внутри вражеского десантного корабля. Грубо намалеванные рисунки и девизы покрывали здесь стены. Борей остановился, чтобы посмотреть, и ощутил спазмы в желудке. Граффити оказались бледной имитацией огромной фрески в главной часовне Башни Ангелов. Плохо прорисованные черные фигуры шагали сквозь желтый огонь, вызывая в памяти картину "Очищение Ариса".

— Это издевательство! — заявил Завл, когда все Темные Ангелы собрались в круглой комнате.

Потолок здесь покрывала шелушащаяся краска, жалкая картина неуклюже воспроизводила спасение Льва. Примарх Темных Ангелов находился в мрачном лесу Калибана, рыцари обступили его. Белоснежная фигура протягивала полудикому человеку руку. Борей фыркнул от отвращения, когда опознал в этой фигуре Лютера, представленного Ангельским спасителем.

— Это граничит с худшим из осквернений! — прохрипел Завл, поднял болтер и расстрелял фреску. Осколки металла и потоки пыли водопадом рухнули вниз, покрыли окрашенную в костяной цвет броню Завла разноцветными пятнами.

— Такое варварство нестерпимо!

— Рисовали не падшие, — заметил Борей, разглядывая ещё одну топорно сделанную сцену.

Как и первая, она была не только грубой по технике, но к тому же несовершенной с точки зрения композиции и пропорций. И все-таки поделка явно подражала картине из Башни Ангелов и имела отдаленное сходство с ее сюжетом.

— Мы сами не художники, но сумели бы получше скопировать фрески главной часовни. Рисовальщики никогда не видели оригиналов. Все это сотворили слуги лютеран, которые использовали описания и воспоминания своих господ.

— Зачем? — требовательно спросил Завл, разворачиваясь лицом к Борею, дуло его болтера все ещё дымилось.

— Ради поклонения! — прорычал Борей. — Они боготворят падших, они испорчены падшими, и теперь поклоняются не только им самим, но и их извращенным идеалам!

Изменено 3 мая, 2012 пользователем d_xenon

[Shikiller]

d_xenon,

Спасибо)

Вы во мне пробуждаете интерес к ТА) Симпатии в WH у меня несколько другие (оно в общем и видно), но про ТА читать интересно. Пока что у меня на счету только переведенная вами и попавшая сюда часть "Льва", плюс обе книги по периоду Ереси, теперь буду наверстывать упущенное.

[d_xenon]

Я скоро вырублюсь на какое-то время, у меня много работы.

Вот вам, парни, чтобы нескучно было, еще информация к размышлению.

Мой спойлер "Льва" читали?

Если читали, то помните там была разумная машина Тухулха. Она родом из тридцатника. Однако, в сороквнике (конкретно -- в кодексе) описана снова точно такая же машина, с какой когда-то тусовался приарх ТА,

Машина опять порабощает людей. Ее берут штурмом ТА и забирают от нее какие-то секретные материалы.

По-моему, это опять Тухулха (видно, выжил, зараза).

Под катом -- скан странички кодкса -- кому интересно, может прочитать.

"Опять Тухулха"

http://www.imagepost.ru/images/c/yb/cyber_3.jpg

[ Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд ]

d_xenon,

Спасибо)

Вы во мне пробуждаете интерес к ТА) Симпатии в WH у меня несколько другие (оно в общем и видно), но про ТА читать интересно. Пока что у меня на счету только переведенная вами и попавшая сюда часть "Льва", плюс обе книги по периоду Ереси, теперь буду наверстывать упущенное.

Дык, пожалуйста.

"Льва" я перевела полностью, но его забрала "Фантастика", так постить первод я больше не могу. Зато этот "Лев" легализуется в русском издании "Приархов" (когда оно появится), что меня таки радует.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем d_xenon

[Nancy Boy]

Не стоит игнорировать тот факт,что сайфер в ЧПХ и прочих карательных акциях рогатых натуралов еще как замечен - он вел черный легион и кучу падших хаоситов пиная империум под говно.Так же сей раздобрейший и гуманнейший персонаж со своей братией организовывал и поднимал восстания на Имперских планетах,грабил караваны,убивал,насиловал и вообще нёс Империуму свет и бобро.

Можно ещё вспомнить такой моментик,когда по 13 чкп его вылазка вытянула всех непрощенных на себя что обрекло имперские армии на смерть без прикрытия от ТА.

Командующий Крид проклял азраила и назвал предателем за такую тупость.

Вообще можно заметить очень нездоровое возбуждение в силовых штанах всей израло-индейской общины имени Лиончика при виде их падших собратьев.Только так можно объяснить их тупейшее желание во что бы то ни стало наказать "плохишей",зачастую во вред союзническим армиям,что доказывает мой пример.

Вообще настоятельно советую завязывать с дивнизмом и флудом,d_Xenon.А то так и до "мощи РУССкого оружия" и гейпрайда недалеко

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Rly_FatBoy

[d_xenon]

Не стоит игнорировать тот факт,что сайфер в ЧПХ и прочих карательных акциях рогатых натуралов еще как замечен - он вел черный легион и кучу падших хаоситов пиная империум под говно.

И где же описаны эти замечательные походы Сайфера в компании с рогатыми и во главе черного легиона? :)

В текущем кодексе их нет. Ни в одном произведении про ТА в 40k -- тоже нет. Если в книгах про другие ордены -- я, естественно, не читала ВСЕХ книг вахи.

Так что приведи, пожалуйста, точную цитату с указанием актуального ичточника, вот тогда и будет ценная информация для интересующихся вопросом.

А так -- это беспредметно.

Так же сей раздобрейший и гуманнейший персонаж со своей братией организовывал и поднимал восстания на Имперских планетах,грабил караваны,убивал,насиловал и вообще нёс Империуму свет и бобро.

Он не раздобрейший и не гуманнейший ни с кототорой стороны.

Но чтобы баб насиловать... :blush:

Вот в это, извини, я не верю, поелику с половой жизнью у КД все впорядке -- в смысле, ее нет.

Можно ещё вспомнить такой моментик,когда по 13 чкп его вылазка вытянула всех непрощенных на себя что обрекло имперские армии на смерть без прикрытия от ТА.

Командующий Крид проклял азраила и назвал предателем за такую тупость.

Что ж... в тот день им не повезло. Всяко бывает.

Вообще можно заметить очень нездоровое возбуждение в силовых штанах всей израло-индейской общины имени Лиончика при виде их падших собратьев.Только так можно объяснить их тупейшее желание во что бы то ни стало наказать "плохишей",зачастую во вред союзническим армиям,что доказывает мой пример.

Объясняется их нездоровое возбуждение очень просто -- падшие слишком много знаю ти слишком плохо держат язык за зубами. Орден компрометируют.

Собственно, про это написано в кодексе.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем d_xenon

[Nancy Boy]

книга 13 чкп вайт дварф с его рулами и бэком под эту кампанию и иные кодексы стоит изредка почитывать. особенно кодекс хсм 3.0

и не надо тут контраргументов по теме "эти кодексы и ВД сплош устарели,они-анбэк!"

а то начну вас подозревать в тайом поклонении всея мразишу ГВ Мэтварду

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Rly_FatBoy

[MoonPhoenix]

А это свосем не обязательно магистры. :)

А от кого? Почему как Сайфер узнал о геносемени, так сразу - "какие-то тайные связи с верхушкой ТА". А как Мефела и Анофель узнали о не меньшем секрете - "так совсем не обязательно магистры".

Дискриминация однако. :)

Ну а важность этого падшего необычайна. Непросто же так был основан целый орден для охоты на него. Целый орден!

Такое тяжело себе приставить. Кажется в истории Империума нет подобных прецедентов.

Да - не было. Даже Абададон и падшие примархи не удостоились подобной чести! :)

Например, Сайфер мог знать что-то про Эль-Джонсона.

Например Лев, Лютер и Сайфер в свой время коротали вечера у камина с чашкой чая и интересными хаоситскими книгами из личной коллекции Льва. Так что у Сайфера компромата на ЛЬва достаточно =)

Я не знаток бэка ТА, поэтому вопрос к знатокам - Сайфер хоть раз замечен однозначно в чем-то подобном?

Такого нет. Единственное - Сайферу покровительствует какая-то могущественная сила, которая постоянно вытаскивает его из многочисленных жизненных неурядиц.

Насчёт Тартиллы - про похожую машину есть то ли в кодексе СМ, то ли в РБ. НО там её в конце концов уничтожили Чёрные Храмовики.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем MoonPhoenix

[Nancy Boy]

коли не читали мадам. помолчите. вы и так слищком много флуда развели 80% постов в теме про да из пальца высосаны вами

[MoonPhoenix]

Вот в это, извини, я не верю, поелику с половой жизнью у КД все впорядке -- в смысле, ее нет.

Ещё как в порядке: им просто некогда (жги, калечь, убивай - все дела), но когда выпадает свободная минута - то всё в порядке =)

[d_xenon]

книга 13 чкп вайт дварф с его рулами и бэком под эту кампанию и иные кодексы стоит изредка почитывать. особенно кодекс хсм 3.0

Так это старый кодекс, и даже не Темных Ангелов.

В более древней вахе есть такие источники, согласно которым Император умер от старости. :)

Источники, конечно, почтенные, но, в возрасте, по-моему, их пчотенность в том, что это отличный пример матерой хаоситской пропаганды. :)

[Дарт Йорикус]

книга 13 чкп и бэком под эту кампанию стоит изредка почитывать.

Я её читал и знаешь что? По факту Сайфер своим культом Голоса Императора в нужный момент устроил Империуму шоковую терапию, побудив к действию церковь, итого вновь пробудил веру. О чём прямо написано в бэковой части кодекса 13 ЧКП.

[d_xenon]

Ещё как в порядке: им просто некогда (жги, калечь, убивай - все дела), но когда выпадает свободная минута - то всё в порядке =)

А им, Фенгиксенька, 15 минт свободного врмени в день дают. Перед сном. :)

И то говорят -- баловство, отменить надо нафиг.

И как ты себе представляешь расстегивание силовой брони в боеволй обстановке и извлечение на свет орудия преступления?

[Nancy Boy]

источники про хаосность сайфера - кодекс хсм 3.0. вайт дварф 282 с его рулами под 13 чкп кампейн. там он мог вести иг( это делало их мятежниками и хаос адептами для кампейна) и сам бэк и истории 13 чкп и брать падших то носят иконы хаоса

З.Ы.сайфер кампании 13 чкп моложе книг торпа.так что самая молодая инфа которую и писал торп

[ Добавлено спустя 4 минуты 13 секунды ]

Я её читал и знаешь что? По факту Сайфер своим культом Голоса Императора в нужный момент устроил Империуму шоковую терапию, побудив к действию церковь, итого вновь пробудил веру. О чём прямо написано в бэковой части кодекса 13 ЧКП.

а про веру - империум всегда фанатичен. только вот голос то бишь сайфер с ордой падших стянул всех та застави несколько главных фронтов исчезнуть и позволив хсм гулять

вообще на подобные заявления я отвечу коротко и поэтично:

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=ZwMFyqAho-A

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Rly_FatBoy

[Khinin]

Идея заставить Борея и ко выбирать спасать себя или гражданских - прямой отсыл к спору Борея с Астеляном: первый доказывает, что "Империум ради людей", "второй - Империум ради идей". Капеллан обвиняет падшего в том, что он узурпировал власть и уничтожил 4/5 н селения ради "построения коммунизма", а тот ему возражает "хотел светлого будушего". А тут самому Борею представляется прекрасный шанс проверить свои убеждения на прочность: "светлое будущее" в виде поимке падших или долг и защита гражданских. Борей свой выбор сделал. Вопрос: как тот, кто все подстроил знал содержание допроса Астеляна и противоборство агрументов и позиций. Даже если все допросы одинаковые никто кроме обвиняемого и обвинителя об их содержании никогда не узнают... или нет?

[Дарт Йорикус]

З.Ы.сайфер кампании 13 чкп моложе книг торпа.так что самая молодая инфа которую и писал торп

Ололо. 2003 год кодекса Око Ужаса и 2008 год переиздания книги Торпа... Забавно. Что-то с твоими словами не сходится, а?

[d_xenon]

источники про хаосность сайфера - кодекс хсм 3.0. вайт дварф 282 с его рулами под 13 чкп кампейн. там он мог вести иг( это делало их мятежниками и хаос адептами для кампейна) и сам бэк и истории 13 чкп и брать падших то носят иконы хаоса

З.Ы.сайфер кампании 13 чкп моложе книг торпа.так что самая молодая инфа которую и писал торп

Тебе Йормдалл ответил: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=2503713 насчет Сайфера.

А самая последняя книга Торпа в том числе и с мотивами насчет Сайера пишется прямо сейчас. Через 4 дня предвариетльный черновик идет в BL.

Выйдет в январе 2013 года -- вот там и увидим, что будет.

P.S. Думаю, для тебя не новость то, что бэк Вархаммера в изветсной проитворечив. И что это делается специально. Не потому, что одна книжка отменяет другую, а потому, что GW заинтересовано в проитворечиях.

У них официальная позиция "истинного бэка не существует, абсолютная истина никогда не будет известна".

Листни эту тему назад -- там есть ссылка.

[Nancy Boy]

Ололо. 2003 год кодекса Око Ужаса и 2008 год переиздания книги Торпа... Забавно. Что-то с твоими словами не сходится, а?

лол переиздание слово в слово где сайфер убивает лояльных моряков и готов убить планетарное население - лоялист хуле

[ Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд ]

Тебе Йормдалл ответил: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=2503713 насчет Сайфера.

А самая последняя книга Торпа в том числе и с мотивами насчет Сайера пишется прямо сейчас. Через 4 дня предвариетльный черновик идет в BL.

Выйдет в январе 2013 года -- вот там и увидим, что будет.

P.S. Думаю, для тебя не новость то, что бэк Вархаммера в изветсной проитворечив. И что это делается специально. Не потому, что одна книжка отменяет другую, а потому, что GW заинтересовано в проитворечиях.

У них официальная позиция "истинного бэка не существует, абсолютная истина никогда не будет известна".

Листни эту тему назад -- там есть ссылка.

Кисазая ты обратное писала так же пару страниц назад. и общая линия ху из миста сайфер неизменна

[Дарт Йорикус]

а про веру - империум всегда фанатичен. только вот голос то бишь сайфер с ордой падших стянул всех та застави несколько главных фронтов исчезнуть и позволив хсм гулять

вообще на подобные заявления я отвечу коротко и поэтично:

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=ZwMFyqAho-A

Заявление, которое... не соответствует истине, поскольку по кодексу перед появлением культов имперцы в секторах были изрядно запуганы необъяснимыми происшествиями, чумой и так далее. Цитата про пользу культов Голоса, страница 12. "As destructive as the Cults of Voice were, they spurred a battered Imperium into life... Imperial faith rose like a phoenix from the flames and furious battles between the followers of Voice and pious servants of the Emperor."

А ещё именно Голос, показавшись, приманил всю ораву Непрощённых в сектор. :rolleyes:

лол переиздание слово в слово где сайфер убивает лояльных моряков и готов убить планетарное население - лоялист хуле

Лол, да. Ты. Цитату, где конкретно Сайфер "убивает лояльных моряков и готов убить планетарное население" - там было две группы Падших. Одну вёл Сайфер - спокойные. Другие были отморозки. Но с лоялами не столкнулся никто. ;)

Ты бы, Реальный Толстяк, перед тем как пытаться искажением фактов доказать свою точку зрения сначала бы удостоверивался, что фактов не знают. А их знают, так что слив засчитан.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Йормдалл

[Nancy Boy]

Заявление, которое... не соответствует истине, поскольку по кодексу перед появлением культов имперцы в секторах были изрядно запуганы необъяснимыми происшествиями, чумой и так далее. Цитата про пользу культов Голоса, страница 12. "As destructive as the Cults of Voice were, they spurred a battered Imperium into life... Imperial faith rose like a phoenix from the flames and furious battles between the followers of Voice and pious servants of the Emperor."

А ещё именно Голос, показавшись, приманил всю ораву Непрощённых в сектор. :rolleyes:

а так эти же ребятки набежали в сектор в то время как аббадон и ко отрывались на кадианцах и тд,которых бросили индейцы-евреи?

и сайфер и украл генное семя из чего следует что план его и шкодничали по его приказу. 2 группы или одна - катализатор сайфер

и он не особо противился убийстввам и ваще. и не доказано что эта ловушка для борея не его идея

вообще мне кажется что господину Йорику фильм "Зелёный Слоник" посвящён более чем полностью.Особенно сей великий момент:

Изменено 3 мая, 2012 пользователем Rly_FatBoy

[d_xenon]

Блин, какой вопрос интересный...

Я уж хотела уйти, а опять вернулась.

Идея заставить Борея и ко выбирать спасать себя или гражданских - прямой отсыл к спору Борея с Астеляном: первый доказывает, что "Империум ради людей", "второй - Империум ради идей".

Не совсем так -- они оба гвоорят, что ради людей. Просто практика вещь гораздо более сложная, чем просто говорить, что ради людей. У Астеляна на практике вечно получался или мятеж, или экологичекая катастрофа, или диктатура. У Борея же в итоге вышло соамопожертвование, но, увы, после кучи почти неисправимых ошибок.

Капеллан обвиняет падшего в том, что он узурпировал власть и уничтожил 4/5 н селения ради "построения коммунизма", а тот ему возражает "хотел светлого будушего".

Ага. Но даже не заметил этих потерь и очень удивился, что тут такая штука.

С другой стороны, когда-то этот же самый персонаж ослушался примарха, разбил совю карьеру пустил под откос будущее, чтобы спасти полмиллиона жителей Келтиса. И реально их спас.

А тут самому Борею представляется прекрасный шанс проверить свои убеждения на прочность: "светлое будущее" в виде поимке падших или долг и защита гражданских. Борей свой выбор сделал.

Ага. Но напоследок отправил экс-подследсвенному сообщение, что тот не ошибался. Не думаю, что капеллан имел в виду лютеранство или мятеж. :)

Он имел в виду именно идеи защиты человечества как приоритета для КД.

Ктати... Кто читал "Очищение Кадиллуса", там есть реплики суперлояльных ТА и каелланов, которые в разгвораз междусобой, сами того не зная, один в один повтоярют аргументацию Астеляна насчет миссии КД.

Когда читаешь такое -- фигеешь -- так в чем у них разница-то? Получается, что только в отношении к примарху.

Вопрос: как тот, кто все подстроил знал содержание допроса Астеляна и противоборство агрументов и позиций. Даже если все допросы одинаковые никто кроме обвиняемого и обвинителя об их содержании никогда не узнают... или нет?

Все разговоры капеллана и подследственного слушал великий магистр Сафан. Абсолютно все.

Но я бы не решилас утвреждать, что он что-то подстраивал.

Есть еще одна сторона, котоаря знала вся -- следящие во тьме.

Изменено 3 мая, 2012 пользователем d_xenon