История ТА в книгах BL

[Слабоумный ниндзя]

Те времена прошли. Ничего не поделаешь -- теперь терпи. Хотя, естественно, можно эти книги не читать.

"не нравится - не читай", "ты бы видел как другие косячат" и т.д... почему ты такой фанбой БЛ? чем тебя привлекают эти книги, можешь рассказать?)

[d_xenon]

"не нравится - не читай", "ты бы видел как другие косячат" и т.д... почему ты такой фанбой БЛ? чем тебя привлекают эти книги, можешь рассказать?)

Тебе приколы хочется послушать или ждешь серьтезного ответа?

[Слабоумный ниндзя]

Тебе приколы хочется послушать или ждешь серьтезного ответа?

нет, серьезно. художественной ценности эти писульки никогда не несли, а бэкграундную потеряли где-то между гомогейским кодексом и битвой за бездну.

можно в личку)

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Fyhtfkm

[d_xenon]

нет, серьезно. художественной ценности эти писульки никогда не несли, а бэкграундную потеряли где-то между гомогейским кодексом и битвой за бездну.

можно в личку)

Да можно и здесь, но я буду краткой и не стану продолжать тему.

Я не фанбой, а сама работаю опалачиваемым автором в литературных колпроектах, в российских, конечно. Поэтому я и "защищаю" авторов BL -- из условной корпоративной солидарности.

И я не понимаю, что такое "художественная ценность" применительно к современной литературе.

У нее есть реальная ценность -- развлекательная. Если литеартура способна развлечь достаточное количетво людей, согласных платить за нее деньги, значит, она имеет ценность и имеет смысл в том, что порадовала их хотя бы пару вечеров.

Современная же "радикальная интеллигентская" литература (как правило она претендует на какие-то достоинства, отличные от развлекательных) очень часто влачит жалкое существоание -- на дотации по причине невостребованности массами.

Поэтому вопрос -- отчего люди читают сталкеров, вархаммеров, новеллизации игрушек, и бегом бегут от "высеченное с кровью из сердца неризнанынх авторов" должен быть задан не мне.

Видимо, это по части социологии.

Я тебе ответила, дружбан?

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем d_xenon

[Слабоумный ниндзя]

Я тебе ответила, дружбан?

то есть все вот это тебя развлекает пару вечеров - и достаточно? ну, да, ответила :)

[d_xenon]

то есть все вот это тебя развлекает пару вечеров - и достаточно? ну, да, ответила :)

У меня есть дополнительные мотивы. Периодическая смена вида занятияй "писание книги" на вид занятий "перевод" очень хорошо точит стиль. Мне интересен феномен проекта, который живет 15 лет, а не заггнулся через 5-6, как это обычно бывает. Меня развлекает местный флуд и флейм. Есть и некоторое количество людей, общество которых мне приятно в такой вот необязательной форме.

Ну и среди большой кучи одноразовой литертуры можно найти интересные вещи не на пару вечеров.

Кстати, идею того, что никакой функции, кроме равзлекательной, у искуссва нет, а все сотавльное -- ерунда, насколько помню, подробно обосновал Толстой. :)

И я заканчиваю, дружбан. Ибо оффтоп, а я обещала модератору свое приличное поведение.

[Kuan]

Вслух Лев сказал: "я пожертвую полумиллионом людей, если это спасет жизни 100 космодесантникам". Это его слова по роману, в русле характера. Быстрый разгром орков ему для того и был нужен -- сократить потери в ордене.

Видать запамятовал, прошу прощения)

Мне очень нравится как высказался Кор Фаэрон о Льве, в Первом еретике. "Лев — рациональность твоего отца, способность к анализу, не отягощенная совестью" и он идеально бы соответсвовал не захоти спасти каких то 100 маринов.

Но в это время Лев уже знает про Истваан-5 и про то, что погиб примарх Железных Рук. И Астрономикон отключился.

Довольно таки много времени прошло, к тому же, он примарх и кому как не ему должны были передаваться подобные новости, в первую очередь.

Могло все это уложиться в полтора года?

Я спелиально глянул Грозное оружие и вот что заметил.

Раскрывающийся текст

Два года. Два года минуло с тех пор, как Хорус совершил свое первое безумство.

Раскрывающийся текст

Два года назад VIII и I легионы получили приказ вступить в космическую войну за право обладать целым субсектором.

Они противоречат друг другу. Первое безумство Хоруса/Гора это Истваан 3, ТА и ПН еще не воевали в это время. Лично я склоняюсь, что 2 года они именно воюют + еще приблизительно пол года на оба Истваана и встречу. Но это так грубое ИМХО, да еще и на вскидку по старой памяти)

Хех! Не стоит становиться хаоситом, чтобы чисто поржать. 8(

Порой причины такого становления выглядат, магко говоря, не убедительными.

Ли же было лень ковыряться в характере чужого и достатчоно чуждого ему героя.

Возможно дело не в лени, а в том, что у него был свой герой. Да и возможно давать развитие чужому проф этика не позволила =)

Соединить это можно только абстрагировавшись от деталей. На уровне общего описания. Иначе не выйдет.

Это сильно уж радикально. Можем прийти к тому, что было до того как начали писать книги по ереси, т.е. знаем что произошло но не знаем как и почему.

[d_xenon]

Видать запамятовал, прошу прощения)

Мне очень нравится как высказался Кор Фаэрон о Льве, в Первом еретике. "Лев — рациональность твоего отца, способность к анализу, не отягощенная совестью" и он идеально бы соответсвовал не захоти спасти каких то 100 маринов.

Лев своих маринов берег не абсолютно, а всего лишь предпочел их жизни жизням гражданских. Тех он не особенно экономил, по крайней мере, на Альтисе.

Про хронологию:

В хронологии, похоже, косяк. Ну да и фиг с ним, устала я от этих вычислений.

Возможно дело не в лени, а в том, что у него был свой герой. Да и возможно давать развитие чужому проф этика не позволила =)

Нуууу... :)))

Затрудняюсь сказать. Я не могу знать их тонких мотивов.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем d_xenon

[Magestin]

Объясните мне, какого лешего Д_Ксенон упёрлась в "космодесантник должен защищать людей"??

Космодесантник должен слушаться Императора, он его самый эффективный "инструмент". Пацифизм и самопожертвование ради человечества в его профиле не прописаны.

Космодесант был создан для одной цели - успешный Великий Крестовый Поход под знаменем имперских истин. Задача ВКП - объединение человечества ЛЮБОЙ ценой. И "уничтожить пару миллионов людей ради сохранения 100 космодесантников" - это НОРМАЛЬНАЯ практика доересего Империума. 100 космодесантников способны при небольшой поддержке захватить планету, причём в крайне короткие сроки. Потеряв такое количество сверхвоинов, примарх ПРИТОРМОЗИЛ бы свои планы экспансии, а соответственно - выполнения плана Императора.

В конце концов - пару миллионов гражданского населения хорошо развитого мира восстанавливается за пару десятилетий естественным путём. А сотня космодесов - это несколько лет упорных отборов/тренировок - да и то на выходе в итоге получаются "зелёные" и необстрелянные. А нужны они СРАЗУ же после завоевания мира, Император не будет ждать пару лет чтоб легион мог "восполнить потери". Те же Дети Императора были с дикими комплексами, потому что в своё время чуть не уконтропупились и вынуждены из-за малочисленности долгое время воевать с Лунными Волками в одной "связке".

Именно поэтому "пацифизм" доересего Астеляна и сопли по поводу гражданских вызывают как минимум непонимание. Это грим дарк фьюча, Империум - квитэсенция тоталитаризма. Плюс-минус миллиард - какая разница? Цель - Человечество.

[d_xenon]

Объясните мне, какого лешего Д_Ксенон упёрлась в "космодесантник должен защищать людей"??

Ты че, Мажестин, опять капелланствуешь?

Д'Ксенон никуда не уперлась, она лишь излагает идеи книг. А про остальнео попозже отвечу, я только что с работы приперлась, а тут опять готовая новая описания моих ересей.

[MoonPhoenix]

Прошу прощения за небольшой оффтоп

Сравните этот рассказ:

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...128573&st=0

И то как Тёмные Ангелы сражались с орками на Каллидусе

=)

[культурки не хватает?]

не надо сравнивать Змеев и каких то ребе, Змеи топчут всех исключительно выходя один вс армия.

да и по рассказу там понятно, что орки фералы с камнями и палками.

[Magestin]

Да ну это старый баян, что Торп плохо пишет боёвки. Фанов потроллить "сраШными тайНами" - это да, а вот "Танкред превозмогает!" не про него.

[d_xenon]

Космодесантник должен слушаться Императора, он его самый эффективный "инструмент".

Слушаться Императора можно, если Император стоит непосрелственно рядом и отдает приказы.

В 99% случаев это не так.

Приходится или слушать неких индивидов, которые трактуют волю Императора, как им захочется. Или думать самому.

Пацифизм и

пацифизм не прописан.

самопожертвование ради человечества в его профиле не прописаны.

А вот самомпожертвание как раз прописано. Космодесантник не имеет самостоятельной ценности, он надчеловек, сделанный ради войны за человечество. Если он высоко ценит свою жизнь и боится за нее, подставляя вместо себя гражданских,

это неправильный космодеснатник.

Космодесант был создан для одной цели - успешный Великий Крестовый Поход под знаменем имперских истин.

К которым относились, вообще-то атеизм и просвещение всех. А вовсе не создание из космодесанта класса господ.

Задача ВКП - объединение человечества ЛЮБОЙ ценой. И "уничтожить пару миллионов людей ради сохранения 100 космодесантников" - это НОРМАЛЬНАЯ практика доересего Империума.

Если бы все было так просто, то каждцю новую планету без затей и переговоров подвергали бы экстерминатусу.

Но это был не так.

Даже Хорус до Ереси так не делал.

100 космодесантников способны при небольшой поддержке захватить планету, причём в крайне короткие сроки. Потеряв такое количество сверхвоинов, примарх ПРИТОРМОЗИЛ бы свои планы экспансии, а соответственно - выполнения плана Императора.

Это всего лишь 10% от одного ордена. Ничего бы не притормозил.

В конце концов - пару миллионов гражданского населения хорошо развитого мира восстанавливается за пару десятилетий естественным путём.

Весьма спорно.

А сотня космодесов - это несколько лет упорных отборов/тренировок - да и то на выходе в итоге получаются "зелёные" и необстрелянные. А нужны они СРАЗУ же после завоевания мира, Император не будет ждать пару лет чтоб легион мог "восполнить потери".

Да всего лишь 8 лет, а не 20 лет.

Наконец, есть, Мажестинг вопрсоы чести.

Если дана клятва защищать и т.д., клятва должна быть исполнена. А многие ордены давали определенному миру такую клятву.

Были и персональные клятвы комодесантников.

Именно поэтому "пацифизм" доересего Астеляна и сопли по поводу гражданских вызывают как минимум непонимание. Это грим дарк фьюча, Империум - квитэсенция тоталитаризма. Плюс-минус миллиард - какая разница? Цель - Человечество.

Раскидываясь миллиардами ради пустого пафоса можно в итоге обнаружить, что не осталось ничего. Если не в Империуме, то в конкретном мире, на который завзаны определеныне тактические и стратегические задачи.

Поэтому прежде, чем делать что-то необратимое, надо сильно подумать.

Империям управляют вообще-то не для того, чтобы делать гримдарковскую книжку. :)

Поэтому пафосные сражаются и умирают, а умные манипулируют пафосными и прявят миром. ;)

Что же касается Астеляна, то он был когда-то пафосный на свой лад, а потом в нем пояились элементы состояния "умный".

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем d_xenon

[Слабоумный ниндзя]

Поэтому прежде, чем делать что-то необратимое, надо сильно подумать.

потери среди гражданского населения восполняются проще, чем среди спейсмаринов

[d_xenon]

Прошу прощения за небольшой оффтоп

Сравните этот рассказ:

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...128573&st=0

И то как Тёмные Ангелы сражались с орками на Каллидусе

=)

Пипец рассказ. :o

Герой как остервенелая тетенька, которая топчет у себя на кухне гнездо тараканов.

[ Добавлено спустя 5 минут 44 секунды ]

Да ну это старый баян, что Торп плохо пишет боёвки. Фанов потроллить "сраШными тайНами" - это да, а вот "Танкред превозмогает!" не про него.

Нормально он пишет боевки. Там видна война as is -- ну да, грязная, где-то обыденная, где-то жесткая.

:)

Ну, я понимаю, что пацанам до определенного возраста нарвится воображать себя героем, который всех кладет одной левой, но мой скепсис, опыт и юмор не позволяют возбуждаться на такие картины.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем d_xenon

[d_xenon]

Мужики!

Хочу предложить вам один небольшой психологический тест. Для самих себя, чтобы не забывались.

Перестаньте на время воображать себя космодестантниками. Представьте себя теми, кем вы являетесь в реале -- людьми.

Вы не вооружены ничем, кроме легкого оружия или вообще ничем не вооружены. Вы не имеете опыта военной службы (или имеете в рамках нашей обычной армии).

Вы сидите на планете, которую не можете покинуть. Политика вашей планеты от вас не зависит. Никакой четкой идеологии у вас нет, зато есть или родители, или семья.

И вот где-то там на высокой орбите решается, что с вами будет. Может, экстерминатус.

Может, бомбардировка, может, долгие позиционные бои на вашей планете.

На решение вы не влияете, но вы можете выбрать, кто будет решать вашу судьбу (хотя, реально, такого выбора не было бы, но представьте, вдруг у вас есть возможность мистически влиять на сюжет).

Итак, выбирайте того, кто решит, копец вам или не копец, из списка:

1. Эль-Джонсон

2. Борей

3. Белат

4. Астелян

5. Лютер

6. Сайфер (блин, чуть его не забыла)

Да, и еще. Наград за выбор не будет инкаких. Он нем никто не узнает (это чтобы не двигались хором в доверенные советники Льва, ибо наш примарх не потенет такое количтесво Коров).

Корсвейна я исключила, потому что он только проводник воли Льва.

Императора исключила -- чтобы эксперимант был чистым.

Все, выбираем и голосуем (с мотивировками, если можно, но не в виде цитат из кинг и бла-бла обещимперского характера, а укладываясь в образ нормального члеовка, которому срать на "вкликие истины", зато у него имущество, свой пацан, жена и старый папа).

И помните, етить, что вы не космоедес.

Поехали! ;)

P.S. Интересно, хоть кто-то не струсит сказать правду? Ж)))

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем d_xenon

[Слабоумный ниндзя]

Поехали! ;)

P.S. Интересно, хоть кто-то не струсит сказать правду? Ж)))

а есть разница в предпочтениях обычных людей, если решение будут принимать не они?

ты, конечно, молодец, супирпсихолог и ваще взрослая тетя... но как-то это глупо все выглядит. неужели пиривода мало, чтобы самоутвердиться? :)

[d_xenon]

а есть разница в предпочтениях обычных людей, если решение будут принимать не они?

Они выберут сейчас персонажа, которому доверят себя самих.

ты, конечно, молодец, супирпсихолог и ваще взрослая тетя... но как-то это глупо все выглядит. неужели пиривода мало, чтобы самоутвердиться? :)

Я, дружбан, в самоутвреждении не нуждаюсь, оно у меня давно уже есть во всех формах.

Я, кстати, сама отвечу, только последней, дабы "мнение свое не навязывать".

А спрашивю по простой причине -- чтобы вернуть обсуждение написанных людьми книг в русло нормальной этики людей, потому что книги пишут не для космодесанта. :)

И вообще -- правлиьные люди не боятся отсрых вопросоы. Вот ты мне вчера задавал острые вопрсоы (и жуткий оффтоп) -- я оветила. Теперь твой черед. ;)

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем d_xenon

[Слабоумный ниндзя]

И вообще -- правлиьные люди не боятся отсрых вопросоы. Вот ты мне вчера задавал острые вопрсоы (и жутки оффтоп) -- я оветила. Теперь твой черед. ;)

я, видимо, неправильный. печаль. пойду поем :)

Я, дружбан, в самоутвреждении не нуждаюсь

я чота вижу совсем другое. как же такая взрослая тетя может троллить таких маленьких мальчиков.

[trahuar]

Как-то странно. Не воображать себя смами, но вообразить смов на орбите. Нет уж, я Император судя по аве. =) Дивнизм какой-то.

А вообще, раз на орбите никого нет (я только что в НАСА звонил), то я выбираю Льва. Он спускается, называет меня братюней и делает из меня аналога Лютера/Кор Фаэрона, я одеваю тда и иду нагибать. Вот и все. Обратное все равно не доказать. :P

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем trahuar

[d_xenon]

я чота вижу совсем другое. как же такая взрослая тетя может троллить таких маленьких мальчиков.

Ты заблуждаешься.

[ Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд ]

Как-то странно. Не воображать себя смами, но вообразить смов на орбите. Нет уж, я Император судя по аве. =) Дивнизм какой-то.

А вообще, раз на орбите никого нет (я только что в НАСА звонил), то я выбираю Льва. Он спускается, называет меня братюней и делает из меня аналога Лютера/Кор Фаэрона, я одеваю тда и иду нагибать. Вот и все. Обратное все равно не доказать. :P

Дивнизм, дружбан -- эток раз воображать себя космодесантником, им не являяесь и птытаться усвоить психологию космодесантника.

А воображать себя человеком -- совсем не дивнизм. Это, собственно, просто быть человеком.

Не знаю, принимать ли твой ответ -- ведь называние братюней не предполагается в задаче.

Выбранный о выборе знать не будет и никаких наград не предусмотерно. :)

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем d_xenon

[trahuar]

Серьезно, смов в реальном мире не существует. Значит я могу выбрать любого персонажа и описать его поведение как мне захочется. Да и вообще, вкп 200 лет длилось, мало ли какой там хрени не происходило. Варп же.

[d_xenon]

Серьезно, смов в реальном мире не существует. Значит я могу выбрать любого персонажа и описать его поведение как мне захочется. Да и вообще, вкп 200 лет длилось, мало ли какой там хрени не происходило. Варп же.

В данном случае у нас локальная задача. "Люлди и космодесант ТА". Выбиарть в качетсве альтер эго можно только обычного человека. Не хочешь -- можешь, конечно, не отвечать, это же доброврльное развлечение. Но результат будет интересным, обещаю -- я сама отвечу.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем d_xenon

[MoonPhoenix]

А вовсе не создание из космодесанта класса господ.

Рем Вентан это понимает. Когда война закончится, ведь в конце концов она должна закончиться, когда не останется врагов, с которыми нужно покончить, и миров, которые нужно покорить, что тогда делать создавшим Империум транслюдям?

Уйти на пенсию?

Зачахнуть и умереть?

Стать обузой? Думающим только о крови напоминанием о былых, более грубых временах, когда человечеству требовалось, чтобы для него выковали империю сверхлюди? Война приемлема, когда является необходимым средством для выживания. Когда потребность в ней отпадает, становится неприятным сам факт, что когда-то такой инструмент был нужен.

- В этом великая ирония Легионес Астартес, – сказал Жиллиман своим капитанам и магистрам всего неделю назад. – Они созданы убивать, чтобы добиться победы и мира, в котором им не найдется места.

- Ошибка в концепции? – спросил Гейдж.

- Необходимое бремя, – предположил Сиданс. – Я строю ваш храм, зная, что не буду молиться в нем.

И на то и на другое Жиллиман покачал головой.

- Мой отец не совершает настолько больших ошибок, – сказал он. – Космические десантники преуспевают на войне, поскольку их создавали, чтобы они преуспевали во всем. Каждый из вас станет лидером, правителем и господином своего мира и применит свои трансчеловеческие таланты в управлении и культуре, поскольку сражений больше не будет.