Некоторые вопросы по историчке.

[A.Kalinin]

Ты на ЧП наезжал? А на Импетус? А Импетус-Примус - это же нац-проект! Примус мне не простит, если мы не забабахаем мега-ывент по импетусу! Европа нам поможет! (конкретно - Дж. Роач и Д. Имри).

Не, я не наезжал. Я высказал свое мнение, причем конкретно и по существу перечислил проблемы этих систем. ПОСЛЕ того как ты смешал период тестирования с существованием правил после тестирования.

да всё началось после "ЧП, ХЦ итд - говно", а в мои правила играют, они хорошые

Цитату в студию. Я перечислил реальные живые игровые тусовки в Москве на пороховой период. Тусовка по АоМ - одна из самых многочисленных. Ни слова о преимуществах АоМ как о правилах я не сказал. Более того, тусовку, играющую по ЧП в наполеонику я также упомянул.

Собственно критические замечания о системах я высказал позже, когда Гена вместо того чтобы перечислять коммьюнити стал перечислять существующие правила, что игрока уводит от реальности к миражам. Кроме всего прочего не понимаю, зачем Гене это противопоставление. Хочет позвать игроков на новую непаханную ниву - пусть зовет, я как всегда буду только рад и помогу чем смогу. Но надо честно предупредить при этом человека, как я это делаю по вопросу Итальянских войн и Тридцатилетки - проекты молодые, участвуют в них я и моя кисточка. А не изобретать принцип напечатанности как принцип кашерности.

[DimaPrapor]

Кстати, для всех упомянутых в топике правил сгодятся одинаковые базы 4х4 см. И 6х4 сгодится, пожалуй, если большие хочется. Если о 28мм говорить.

Так что реально нет повода для споров. Если по эпохе вообще играют, то с готовой армией и правила найдутся.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем _prapor_

[Lancelot]

Кстати, для всех упомянутых в топике правил сгодятся одинаковые базы 4х4 см. И для упомянутых, и для не упомянутых. И 6х4 сгодится

Правильно - если 4х4, то 6 баз и будет кошерное число для ЧП, Нипелиона и даже ГдБ в М 1:40,

а 6см с 6 чувачками - их нужно 4 для 500-600 рыльных батальонов - и 6 для 800-1000 рыльных.

И все будет хорошо.

[Болтливый селезень]

Вот. Все помирились. "И это хорошо" (с).

Мой завтрашний марш-бросок на Дубну отменен, и потому возможно смогу вырваться к вечеру с работы пораньше. Тут кто то обмолвился, что будет игра..... (нагло напрашиваюсь в гости). Если предложение в силе, то подскажите куда и когда?

[A.Kalinin]

Мой завтрашний марш-бросок на Дубну отменен, и потому возможно смогу вырваться к вечеру с работы пораньше. Тут кто то обмолвился, что будет игра..... (нагло напрашиваюсь в гости). Если предложение в силе, то подскажите куда и когда?

Извини, Андрей. м. Алексеевская, Мурманский проезд, д.18, со стороны проезда идешь вдоль дома до окна за котором зеленые столы. Мы начинаем в 20.00

[Schwartz]

Ну вот, о чем я собственно и говорил. Универсальность размеров баз позволяет использовать ЛЮБЫЕ правила, кому какие нравятся. В этом ключ и отсутствие споров о лучших, или худших правилах.

Поэтому лучшая подсказка новичку - не преимущество игровой системы, а размер базы :D

Правильно - если 4х4, то 6 баз и будет кошерное число для ЧП, Нипелиона и даже ГдБ в М 1:40,

а 6см с 6 чувачками - их нужно 4 для 500-600 рыльных батальонов - и 6 для 800-1000 рыльных.

И все будет хорошо.

[A.Kalinin]

Поэтому лучшая подсказка новичку - не преимущество игровой системы, а размер базы

Ну, это второй вопрос. Первый все-таки про живые коммьюнити.

[der voize]

Все, и я туда же! Злые вы, уйду я от вас.. Прошу считать меня питерцем =)

А какие госудаства у вас в Питере флотами обзавелись?

Ты жеж знаешь, мы приветливы и радушны как дебилы =))))

Есть Британия, Франция и Оттоманская Порта

[Lancelot]

Есть Британия, Франция и Оттоманская Порта

"У вас завелась Оттаманская Порта? Тогда Федор Федорович идет к вам!" =)))

"Ушак-Паша на горизонте!"

[Болтливый селезень]

Извини, Андрей. м. Алексеевская, Мурманский проезд, д.18, со стороны проезда идешь вдоль дома до окна за котором зеленые столы. Мы начинаем в 20.00

Буду там! :image101:

[Shogun]

А неизменные правила с 1992 г. - плохой признак. Либо они дохлые, либо древние как гавно мамонта.

Странно. В 1992-м году люди были глупее нынешних? Или если написанные (но не публицированные) тогда (1992.г.) правила выпускать сейчась, тогда они автоматический станутса современными, свежими и модными? ;)

По моему хорошие правила останутса хорошими навсегда.. а нехорошие нуждаютса постоянных изменений.

И кстати - пройдет ли в Черном Порохе такой приказ: " Поезжай, голубчик, поезжай вон до той рощицы, и вели своим молодцам, как дойдут до нее, атаковать супостата в штыки, да чтоб не робели, а ежели будет тяжело, то пришли мне своего адьютанта, дабы подмога пришла незамедлительно. Ну, храни тебя Бог. " При этом нужно обязательно расплакаться, так как Михайло Илларионович по Толстому был слезлив.

Я не знаю, как в "Черном Порохе", но такой приказ должно пройти. Так в игре дают приказы вышие ешелоны командования, а исполнители уже командуют прямыми приказами типа "направо!", "шаг вперед!", "пли!". Тоесть присутствует две плоскости командования, удовлетворяющие нужды разных варгеймеров.. и любителей больших сражений и любителей ротного-батальонного уровня.

[Lancelot]

" Поезжай, голубчик, поезжай вон до той рощицы, и вели своим молодцам, как дойдут до нее, атаковать супостата в штыки, да чтоб не робели, а ежели будет тяжело, то пришли мне своего адьютанта, дабы подмога пришла незамедлительно. Ну, храни тебя Бог. " При этом нужно обязательно расплакаться, так как Михайло Илларионович по Толстому был слезлив.

"-Вон до той рощицы?

-Нет, до ТОЙ!

-Где пушки?

-Счас повязку сниму..мешает. Да, до нее!

-Таки хватит ли у меня действий?

-Ты сначала скомандуй, голубчик!

- Вы серьезно? Это как?

-Дайсы бросай, балбес!"

[A.Kalinin]

Странно. В 1992-м году люди были глупее нынешних? Или если написанные (но не публицированные) тогда (1992.г.) правила выпускать сейчась, тогда они автоматический станутса современными, свежими и модными?

Тут дело не во времени, а во временных тенденциях. Так, например, большинство позитивистических исторических работ 19-го века - полная труха. А античная литература - вечна. И конечно написанные в 1992 г. правила, изданные сейчас - скорее всего также окажутся унылым математическим отстоем.

При этом неизменность каких-то правил - действительно признак того что в них не играют. Повторю свой пример - самые гениальные из известных мне правил - ДБА - изменяются и уточняются постоянно, не смотря на то, что являются лишь условно-коммерческими.

[Lancelot]

самые гениальные из известных мне правил - ДБА

Сосера в студию!! срочно!!! =)

[Der_Alter_Fritz]

Дядя Вася в мой мозк посадил личинку Семилетки, а она, [собака], взяла и как кукушонок все остальное выкинула (да-да-да, во всем виноват дядя Вася, ату его парни, ату!!!111одинодин)

Ну вот... Дожил ... Меня уже каким-то насекомым считают. Личинки я какие-то откладываю в моск :)))

Ага, дядя Вася читает, значит он поймет:

дядя Вася (я тоже, но речь то не обо мне ) тоже человече не простой и местами сложный - но ужо больно хороший, мне, например (да и ему, тоже частенько) проще "прогнуться" чем устраивать эпические срачи....

В точку. Лучше договориться, чем разосраться в говнище. Все равно проект не под эпоху, как правило, мутится, а под конкретное сообщество. Я вот Семилетку без бритов (Серёги) не вижу. Можно, но пресно.

Есть давнейшая мечта - собрать всех в одном городе-поселкового типа

У устроить мегасрачь на всю деревню :))))

Крестовый походЪ АоМ vs Импетутус? :boyan:

Львович! Ну что тебя так на Холивары тянет?

Я пять самоходок покрасил, что бы он на турнир поехал прилично одетый , А ОН НЕ ПОЕХАЛ... :D :D :D

А в ФоВ, это да категорически играть не хочет...

И ты не хочешь :))) Отмазываешься от Семилетки всякими детскими поделками. :)))

Все, и я туда же! Злые вы, уйду я от вас.. Прошу считать меня питерцем =)

А какие госудаства у вас в Питере флотами обзавелись?

:image054: Ты же знаешь, Ген. Тебе мы всегда рады.

Проклятые кораблики уводят лучших людей!

Не, Лёх. Они все равно приведут на сушу .... Просто более длинным путем ;)

"У вас завелась Оттаманская Порта? Тогда Федор Федорович идет к вам!" =)))

"Ушак-Паша на горизонте!"

Нам очень не хватает сильного русского, да еще и с флотом. Отличный выбор, Ген.

[Schwartz]

А можно поподробнее по поводу Семилетки? (Чуть не сказал Девки :D ). Дело в том, что у Front Rank есть прелюбопытнейшие фигурки, наиколоритнейшие. Насколько интересное направление в Москве и воплощаемое ли?

Питерским то коллегам сам Бог велел..

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Schwartz

[Der_Alter_Fritz]

А можно поподробнее по поводу Семилетки? (Чуть не сказал Девки :D ). Дело в том, что у Front Rank есть прелюбопытнейшие фигурки, наиколоритнейшие. Насколько интересное направление в Москве и воплощаемое ли?

Да. FR делает одну из лучших 28мм линеек по этой эпохе.

Сравнимы с ним разве что Фаундри и Крусэйдер. Абсолютно бесподобные и очень хорошие (по своему) фигурки у Олд Глори 28мм и у Миндена.

Насчет темы в Москве ... Ничего невозможного, как мне кажется, нет. Надо просто захотеть. Насколько я знаю есть не очень большая группа людей, которые могут стать костяком по теме. Саша Литвинов недавно моими фигурками обзовелся, да и свои у него были. Правила тоже есть (как у нас на базе ГдБ, так и в Москве). Гена "Дер Роте Барон" тоже к теме интерес проявляет :) Так что ч кем начать будет.

P.S. Девки ... Это завсегда хорошо :))))

Питерским то коллегам сам Бог велел..

Заинтригован. А почему?

[Schwartz]

P.S. Девки ... Это завсегда хорошо :))))

Заинтригован. А почему?

Да у вас везде шедевры, куда ни глянь. То екатерининский дворец, то Гатчина.. (табакерки гнутые, шарфы :D) ну это я в сторону ушел, но сами знаете, атмосфера города располагает почему-то именно к этой эпохе, либо к восстанию декабристов. Но это мое субъективное мнение, кто что вспоминает, какой эпизод истории..

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Schwartz

[Der_Alter_Fritz]

Да у вас везде шедевры, куда ни глянь. То екатерининский дворец, то Гатчина.. (табакерки гнутые, шарфы :D) ну это я в сторону ушел, но сами знаете, атмосфера города располагает почему-то именно к этой эпохе, либо к восстанию декабристов.

Мысль понял :) Согласен.

[Shogun]

Тут дело не во времени, а во временных тенденциях. И конечно написанные в 1992 г. правила, изданные сейчас - скорее всего также окажутся унылым математическим отстоем.

Понятно - мода! Тоесть просто математика нынче не в моде. А что тогда, если ктото тогда скрыто писал "немодные" правила? ;)

самые гениальные из известных мне правил - ДБА

А ДБА наверное в моде..

Хотя я не понимаю гениальность ДБА.. даже познакомитса с этими правилами после первого взгляда не стал.. для меня они негодные (или надо сказать - немодные?).

И возникает вопрос - почему все эти дополнения не вписывали в правилы сразу?

Я например вписываю в свой правила и твою систему баз-подставок, для случай, если моя система подставок кому-то "эстетический не приемлемо".. ;)

[A.Kalinin]

Понятно - мода! Тоесть просто математика нынче не в моде. А что тогда, если ктото тогда скрыто писал "немодные" правила?

Нет, не так. Дело не в том, что нынче математика не в моде. Дело в том, что тогда она была в моде и мода эта - дурацкая. Если кто-то (в смысле Баркер) написал тогда немодные правила и совершил революцию, эти правила до сих пор вполне себе гениальны. Не смотря на это в них вносятся изменения и уточнения.

А ДБА наверное в моде.

Дело не в моде.

Хотя я не понимаю гениальность ДБА.. даже познакомитса с этими правилами после первого взгляда не стал.. для меня они негодные (или надо сказать - немодные?).

Не знаю. Ты стал про моду рассуждать. Я чаще использую термин "математическое дерьмо". Очень жаль что они тебя не впечатлили. Такие основы как единовременная стрельба, командование, рода войск через свойства, а не через тупую линейку крутости, соотношение размера поля с дистанцией стрельбы, соотношение движения с размером поля - это великолепно. Не понимая этого нельзя сформировать правильный взгляд на правила.

И возникает вопрос - почему все эти дополнения не вписывали в правилы сразу?

Ну такова реальность, дружище. Всего сразу не предусмотришь.

[Lancelot]

А можно поподробнее по поводу Семилетки?

У меня стоят кирасиры и драгуны Фаундри, в ожидании своего часа. Тема благодарная, благо есть ГдБ и его вариант Констама, да и по ЧП играется.

[Schwartz]

Ну так это замечательно, надо в план поставить.

У меня стоят кирасиры и драгуны Фаундри, в ожидании своего часа. Тема благодарная, благо есть ГдБ и его вариант Констама, да и по ЧП играется.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Schwartz

[Shogun]

Очень жаль что они тебя не впечатлили. Такие основы как единовременная стрельба, командование, рода войск через свойства, а не через тупую линейку крутости, соотношение размера поля с дистанцией стрельбы, соотношение движения с размером поля - это великолепно.

Ну все это вроде элементарное.. нечего особого. Так сказать - основа любых приемлемых правил. Твой же АоМ тоже соответствует всем этим требованиям..

[A.Kalinin]

Ну все это вроде элементарное.. нечего особого. Так сказать - основа любых приемлемых правил. Твой же АоМ тоже соответствует всем этим требованиям..

Ага, ничего особенного, казалось бы... А вот в свое время это было революцией. Более того, к сожалению сейчас идет обратный откат к математике, к правилам без командования и морали. И мы видим системы типа ФоВ где на ВВ2 нет одновременной стрельбы, что верх нелепости. К сожалению, до сих пор эти простые законы так и не усвоены.