Некоторые вопросы по историчке.

[Uchenikkk]

Хмм, и почему же ФОВ при этом популярен? Парадокс...

[NaPalm]

Потому что это полноценный коммерческий продукт с правильно выбранной стратегией.

[A.Kalinin]

Хмм, и почему же ФОВ при этом популярен? Парадокс...

Да, и популярен среди игроков в Вархаммер или бывших игроков в вархаммер. Основная часть историков-варгеймеров на западе крайне критично относятся к этому продукту. Неужели в 100500-й раз надо рассказывать про Макдональдс?

И - учись правильно полемизировать, юный падаван: http://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

Потому что это полноценный коммерческий продукт с правильно выбранной стратегией.

+100500

И четким позиционированием, ориентированным на любителей вархаммера.

[NaPalm]

ФоВ интересен своим рисунком боя.

Да сама механика мей би крива и т.п.

Но сколько мы ни играли альтернатив адекватных нет. Везде свои косяки, убивающие интерес к игре. Даже Торв вон хочет в фов вернутся на малый формат даже.

Зы. по одновременной стрельбе. Там есть псевдо одновременная. НА ближней дистанции дефенсив фаер.

Все новое, что пробовали приводило к игре через силу. А это сразу "не хочу".

И ну поддержка и развитие системы мне нравится. Все красиво, красочно, приятно. В лучших традициях (в хорошем смысле) ГВ. У них же и журнал свой есть - WI. БФ Большие молодцы, что подняли варгейм по мотивам ВМВ на качественно иной уровень, сравнимы с ВХ. Но при этом это не совсем кокнуренты, хотя бы разным масштабом.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем NaPalm

[A.Kalinin]

ФоВ интересен своим рисунком боя.

Да сама механика мей би крива и т.п.

Но сколько мы ни играли альтернатив адекватных нет. Везде свои косяки, убивающие интерес к игре. Даже Торв вон хочет в фов вернутся на малый формат даже.

Зы. по одновременной стрельбе. Там есть псевдо одновременная. НА ближней дистанции дефенсив фаер.

Все новое, что пробовали приводило к игре через силу. А это сразу "не хочу".

Подпишусь под каждым словом. Альтернативы адекватной пока нет. Рисунок боя... Он прикольный, хотя на самом деле ко Второй мировой отношения не имеет. Ну и еще чисто визуально мне очень не нравятся фаланги пехотинцев и танков.

И ну поддержка и развитие системы мне нравится. Все красиво, красочно, приятно. В лучших традициях (в хорошем смысле) ГВ. У них же и журнал свой есть - WI. БФ Большие молодцы, что подняли варгейм по мотивам ВМВ на качественно иной уровень, сравнимы с ВХ. Но при этом это не совсем кокнуренты, хотя бы разным масштабом.

+500. Респект и уважуха. Плюс даже разрешили использовать чужие модели на своих турнирах - штука беспрецедентная по либеральности.

В общем, кто бы спорил - у ФоВ масса плюсов. Но есть очевидные недостатки, мне, например, просто не дающие играть.

[der voize]

ФоВ вообще штука уникальная: если рассматривать каждую фазу отдельно - редкостная гадость и идиотизм - неисторично, нелогично и т.д.

Но как только все складывается воедино - более чем приятно и красиво. Рисунок боя - фаланги и прочее - это от маленьких столов и турнирных форматов...

[Father Primus]

Впишусь насчет журнала ВИ - они не просто издают свой журнал - БФ впряглись поднимать из руин и без того не особо популярный и уважаемый журнал, выведя его на качественно и количественно новый уровень. Обожаю ВИ, лично. Однако на Западе ситуация как и у нас - серьезные деды и отцы не любят ВИ, считая поверхностным ширпотребом, все прочие капают на ВИ слюнямми. ))

[A.Kalinin]

ФоВ вообще штука уникальная: если рассматривать каждую фазу отдельно - редкостная гадость и идиотизм - неисторично, нелогично и т.д.

Но как только все складывается воедино - более чем приятно и красиво. Рисунок боя - фаланги и прочее - это от маленьких столов и турнирных форматов...

Да? Вот тебе пример. Батарея противотанковых орудий занимает позицию на обратном скате холма. Исторически - это проверенная немецкая тактика. Танки появляются на гребне и горят один за другим. В ФоВ - танки появляются на гребне и расстреливают батарею.

Еще хуже выглядит ситуация с пехотой. Скажем, стоял у меня пулеметный взвод за гребнем.

Мало того, точно так же не работает система перекрестного огня подразделений, укрытых с фронта лесами или холмами и простреливающих подходы к соседним подразделениям - то есть классика построения системы огня в ВВ2.

Добавим к этому отсутствие боевых групп...

Добавим не реалистичный обстрел танками пехоты с хрен знает какой дистанции - в нормальных правилах твоя турнирная история с танками, часами обстреливающими пехоту с безопасного расстояния просто не реальна.

Добавим неудовлетворительное КПД со спас-бросками и прочими приемами, уместными для скирмиша.

На закуску оставим крайне странную линию ведения огня - идеальную почву для спорщиков и читеров.

И на десерт возьмем плотность боевых порядков танков и пехоты, не влияющую на эффективность стрельбы по ним и превращающим поле в сражения танковых фаланг.

Что я забыл? Пожалуй, дурацкую, не историческую систему формирования войск, не дающую создавать нормальные боевые группы и подталкивающую к созданию разных рвущих ростеров. Заметь, я горячий противник вашей религии "игры по штатам", поскольку она тоже не исторична. Но - тяжелые танки рулят неадекватно и боевому историческому использованию и игровому балансу и потраченным очкам.

Хороший бизнес? Несомненно. Качественные фигурки, журнал, террейн? Отлично, ребята, большое спасибо! Исторический варгейм? Ну перестань. )

Изменено 30 марта, 2012 пользователем A.Kalinin

[NaPalm]

Да? Вот тебе пример. Батарея противотанковых орудий занимает позицию на обратном скате холма. Исторически - это проверенная немецкая тактика. Танки появляются на гребне и горят один за другим. В ФоВ - танки появляются на гребне и расстреливают батарею.

В трешке немножко не так уже. Не стреляющие орудия так же трудно завалить, как и залегшую пехоту. Плюс засады. Выставляешь ее на обратном склоне и все. Противник ее даже не видит до выставления.

ростреливающих подходы к соседним подразделениям - то есть классика построения системы огня в ВВ2.

По механике работает. При подходе противника к своим подразделениям они выдают дефенсив фаер в полной мере. И писец атаке. И их не запинишь, т.к. их не видно. И опять засады если что.

Про боевые группы немного не понял. Сам концепт построения предусматривает наличие различных подразделений.

Добавим не реалистичный обстрел танками пехоты с хрен знает какой дистанции

Результат обычно 0й в данном случае. Танкам надо подъезжать почти в упор, для нанесения какого-либо урона залегшей окопанной пехоте

тяжелые танки рулят неадекватно

Неа. Я это неоднократно уже показывал в игре.

[ Добавлено спустя 3 минуты 14 секунды ]

Зы. Леш, на самом деле большая часть твоих претензий снимается, посмотри ты на наши игры. Но у тебя скорее субъективное неприятие)

Изменено 30 марта, 2012 пользователем NaPalm

[A.Kalinin]

В трешке немножко не так уже. Не стреляющие орудия так же трудно завалить, как и залегшую пехоту. Плюс засады. Выставляешь ее на обратном склоне и все. Противник ее даже не видит до выставления.

Здорово что пофиксили. Надо бы посмотреть на новую редакцию.

По механике работает. При подходе противника к своим подразделениям они выдают дефенсив фаер в полной мере. И писец атаке. И их не запинишь, т.к. их не видно. И опять засады если что.

Не, Паш. Они могут пройти зону видимости твоего прикрывающего подразделения и ты ничего с этим не сделаешь. А потом атакуют так, чтобы свои были между ними и тобой.

И, кстати, засады же далеко не всегда можно использовать?

Про боевые группы немного не понял. Сам концепт построения предусматривает наличие различных подразделений.

Смотрим Новый солдат - Тактика борьбы с танками. Видим "типичное подразделение в 1944 г. обороняющее перекресток". В составе подразделения видим два пехотных отделения, ШтуГ, РаК-40, два расчета панцершрека и два станковых пулемета. Вот это - боевая группа, не реализуемая в ФоВ из-за унитарных подразделений.

Зы. Леш, на самом деле большая часть твоих претензий снимается, посмотри ты на наши игры. Но у тебя скорее субъективное неприятие)

Не, Паш. Прежде чем выработать это неприятие я год с Пивным играл. Так что оно не на пустом месте. Из субьективно-объективного - мне реально ОЧЕНЬ тяжело привыкать к поочередной стрельбе. То есть вот к этому я так и не смог привыкнуть )

На игры ваши по новой редакции с удовольствием посмотрю и буду рад улучшить свое мнение о системе.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем A.Kalinin

[NaPalm]

два пехотных отделения, ШтуГ, РаК-40, два расчета панцершрека и два станковых пулемета. Вот это - боевая группа, не реализуемая в ФоВ из-за унитарных подразделений.

Это можно реализовать средствами ФоВ.

2 взвода по одному отделению, взвод из минимума пак 40 и минимума штугов+ ПШ и пулеметы из командника или взвода тяж вооружения. Все довольно гибко.

Можно делать как питерцы. Т.е. вообще забить и без очков и т.п. играть. Составляй как хочешь, правила не мешают все равно не изменится ничего.

Не, Паш. Они могут пройти зону видимости твоего прикрывающего подразделения и ты ничего с этим не сделаешь. А потом атакуют так, чтобы свои были между ними и тобой.

Вопрос конкретной диспозиции. Скорее это надо на столе показать.

Мы в воскресенье планируем в ландскнехте.

[A.Kalinin]

Это можно реализовать средствами ФоВ.

2 взвода по одному отделению, взвод из минимума пак 40 и минимума штугов+ ПШ и пулеметы из командника или взвода тяж вооружения. Все довольно гибко.

Можно делать как питерцы. Т.е. вообще забить и без очков и т.п. играть. Составляй как хочешь, правила не мешают все равно не изменится ничего.

Но это же не будет единым подразделением.

Вопрос конкретной диспозиции. Скорее это надо на столе показать.

Да, постараюсь как-нибудь выбраться. В воскресенье не могу - семейный день.

[Thorward]

Дедушка - это не секта. Дедушка - это уже попса! В)

Вот когда он вернется в лоно богоизбранной могучей кучки, отрицающей все каноны.

Когда отринет дурацкие масштабы и примет всю прелесть нового масштаба: 4,6мм-вых миниатюр.

Когда поймет, что тренд - это всё уже вчера, а сегодня новый диктат варгейма рождается в горстке кипящих умов.

Когда отречется от богомерзкой напки, съедающей доверчивые массы аутистов, фапающих на фото Бонапарта.

Вот тогда снова секта распахнет ему свое сердце и примет обратно.

И снова научит резать дайсы из кости игроков в вархаммер.

Еще и с Геной умудрились полаяться?))

Вот она, верхина успеха. Не каждый выдержит бремя славы, ох не каждый!

А каким он был милягой! А ведь помню его еще вот такууусеньким!

Нашел его в апельсинах. Подобрал, обогрел. А он все апельсины сожрал, написал на стене "ваш ФОВ параша", нагадил и убежал.

Впрочем, за годы ничего так и не изменилось)))

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Thorward

[A.Kalinin]

Вот когда он вернется в лоно богоизбранной могучей кучки, отрицающей все каноны.

Не могу. Кучка играет раз в году, для меня это редко ) Да еще в какую-то парашу... :Ь

Когда отринет дурацкие масштабы и примет всю прелесть нового масштаба: 4,6мм-вых миниатюр.

Никогда, никогда я не предам единственно верный масштаб 5,76!

Еще и с Геной умудрились полаяться?))

Я с ним не лаялся. У него весеннее обострение, вот и бросается на старых друзей.

Нашел его в апельсинах. Подобрал, обогрел. А он все апельсины сожрал, написал на стене "ваш ФОВ параша", нагадил и убежал.

Впрочем, за годы ничего так и не изменилось)))

Ты? Ты чечика от жопы отличить не мог когда я нашел тебя на эпохобитвовской помойке! А я в то время уже сокрушал и провозглашал и Звездой рулил! :Ь

[der voize]

Весна...

[Thorward]

Не могу. Кучка играет раз в году, для меня это редко )

Молодо - зелено. Еще за количеством гонитесь... Ну ничего, понимание придет с опытом! :P

Никогда, никогда я не предам единственно верный масштаб 5,76!

Дня не прошло, а ты уже опять отстал от жизни!

5,76 - попса, в этом размере уже играют целых 2 человека.

Так что теперь православный сектантский размер фигур - 7.62.

А если и будет возврат в ретро, то только 5.45! :D

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Thorward

[A.Kalinin]

Не за количеством... А только привык я к регулярному сексу.

Изменено 1 апреля, 2012 пользователем Thorward

[Thorward]

Хотел написать каку-ржаку, опять с этим модеринством влез не в ответ а в правку...

Вот где секс регулярный, не то что этот ваш настольный эскапизм :D

В общем, ходите теперь и без ржаки и без каки, и с ответами на скорую руку восстановленными :D

Изменено 1 апреля, 2012 пользователем Thorward

[A.Kalinin]

)))) Косорукий модер! И вот таким у нас доверяют фигурки лепить!

[Comandante Cuervo]

Вообще не понятно, а чего они пацапались.... Что ЧП аркада, что АоМ аркада.... ЧП более широко известен, только и всего...

Нашел его в апельсинах. Подобрал, обогрел. А он все апельсины сожрал, написал на стене "ваш ФОВ параша", нагадил и убежал.

Еще он сожрал все апельсины, которыми его кормили Пайп и Сосер ))))) Может на апельчины у него алергия? Может кормить чем нибудь другим?

Дедулько, ты зачем снова правила стал ваять? Ты же после АоТ зарекся писать правила на варгеймы?

[Гончая плоти с Кхорна]

Во что вообще тема превратилась.. Всех новичков отпугнете так :D

[A.Kalinin]

Дедулько, ты зачем снова правила стал ваять? Ты же после АоТ зарекся писать правила на варгеймы?

Ну во-первых, ты проснулся - этой новости уже год, год назад я начал АоМ делать. Во-вторых, если я не вижу на рынке правил которые меня устроили бы - я делаю свои. А как мне иначе нормально поиграть?

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем A.Kalinin

[Comandante Cuervo]

Ну во-первых, ты проснулся - этой новости уже год, год назад я начал АоМ делать. Во-вторых, если я не вижу на рынке правил которые меня устроили бы - я делаю свои. А как мне иначе нормально поиграть?

Так ты же мне клялся и божился, поедая с рук апельсины наливаюсь пивом, что больше САМ писать не будешь,типа все до нас сделано... И было это года полтора-два назад.... И вот опять.... :boyan:

Гордыея это и суета..... И людей сбиваешь с пути истинного (может они в кораблики хотят играть) : )))))))))))))))

[Schwartz]

А в соседней ветке Ученик с 0 ответами тщетно пытается пригласить кого-нибудь поиграть в 30летку...

Я думаю, может опросник составить? Эпоха, армия, масштаб? Ну, чтобы как то систематизировать для новичков "расстановку сил"?

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Schwartz

[A.Kalinin]

Так ты же мне клялся и божился, поедая с рук апельсины наливаюсь пивом, что больше САМ писать не будешь,типа все до нас сделано... И было это года полтора-два назад.... И вот опять...

Пффф. Да не давал тебе никаких обещаний и клятв, а высказывал свою тогдашнюю точку зрения. А ты мне божился что круче брюса ничего нет. И что любишь 72 масштаб в засос. И что ПБ - лучший сайт на свете, а лучше Пайпушки нет никого ваще. И где все это? Ни одна точка зрения не существует вечно, дорогой Равен, в твоем возрасте пора это знать ;)

Гордыея это и суета..... И людей сбиваешь с пути истинного (может они в кораблики хотят играть) : )))))))))))))))

Да это как бы никого не касается, гордыня это или нет. Я делаю что мне нравится и дальше буду делать, будь уверен.

Я думаю, может опросник составить? Эпоха, армия, масштаб? Ну, чтобы как то систематизировать для новичков "расстановку сил"?

Да я вроде все написал. И системы основные и тусовки.