ИскИнты в Империуме

[Ash W]

Хорошо, где можно ознакомиться с "изначальными определениями"? :D

РБ четверки.

[olollort]

Впрочем - причина застоя не столько в этом, сколько видимо в том, что достигнут потолок при нынешнем уровне науки и техники. Дальше требуется уже кардинальный научный прорыв...которого сложно добиться

Это одна из причин. Другая (основная) причина в том, что АдМехи это религиозная организация, строго следующая догматике Омниссии (как в принципе и в любой религии). Единственный религиозный культ на который Импи глаза закрывал, осознавая полезность механикумов. Ведь все технологии Империума ничто иное как наследие ТЭТ. А тогда было намного больше вкусных техноплюшек, так что потолок ещё очень высоко. Просто религия убивает разум. Слепое следование догмам мешает прорывным идеям и "кардинальному научному прорыву" (с) Лукин.

[Aidann]

Простите, но бездумное копирование убивает разум, а не религия.

[olollort]

Простите, но бездумное копирование убивает разум, а не религия.

Бездумное копирование происходит от слепого следования религиозным догмам АдМех.

[Лукин]

от слепого следования религиозным догмам АдМех.

От слепого -да. Но - среди этих догм есть например догма о "Поиске Знания", и сопутствующие ей.

Другое дело, то, что из-за религиозного аспекта, который придается научному знанию в рамках АМ, может действительно стать сложным для техножреца "посмотреть на мир иначе", что нужно для построения новой научной картины мира (ибо это будет заодно значить и неправильность старой), впрочем- возможность этого также нельзя исключать, как и то, что возможно даже уже были сделаны какие-то попытки предложить это новое - но с учетом того, что в ВХ40К немного другой "масштаб скорости прогресса" ;)

Ведь все технологии Империума ничто иное как наследие ТЭТ

В какой то мере - да, в первую очередь по части "теоретических основ" оных технологий. Кое-что, впрочем, уже разработки более поздних эр - времен ВКП или Эры Империума.

так что потолок ещё очень высоко

А вот тут можно и поспорить, по крайней мере, по части боевой техники мы знаем некоторые образцы времен Темной/Золотой Эры Технологий (для АМ она ведь именно Золотая Эра, ага) - те же "Рино" и ЛР. Ничего кардинально превосходящего нынешний уровень как-то не представлено, за двумя значимыми исключениями- системы СШК, позволяющие обходиться без техножречества и его аналогов любым колониям, и Железных Людей и технологии их производства.

Изменено 23 марта, 2012 пользователем Лукин

[olollort]

Но - среди этих догм есть например догма о "Поиске Знания", и сопутствующие ей

Но среди них есть догма о "Святости Технологии", которая перевешивает все остальные. За минимальное нарушение которой, писца Далию из "Механикум" запихнули в тюрячку и хотели казнить (она интуитивно понимала технологии и могла их доводить до рабочего состояния при помощи логического мышления).

Кое-что, впрочем, уже разработки более поздних эр - времен ВКП или Эры Империума.

Да разработали. В основном схему навески вооружения и брони. Вот только все механикусы на моих любимых Волков смотрят обливаясь священной смазкой. Ибо они кладут прибор на Священные Схемы и устанавливают на свою технику такое, что у механикусов мехадендриты дыбом встают.

те же "Рино" и ЛР. Ничего кардинально превосходящего нынешний уровень как-то не представлено

Так в том и дело. Где-то выше я уже писал. Скорее всего, что схемы разных рин и ЛР, до техножрецов дошли в более или менее полном виде, раз в том же ЛР есть Дух Машины. Тоже касается и всех производимых титанов. Но почему тогда АдМехи очень молятся на "Императоров" и не могут их воспроизвести? Да только потому что они нашли СШК в неполном объеме с порушенными данными или вообще не нашли их. Тоже самое с дредноутами. Запчасти для ремонта для дредов делают, а полностью воспроизвести не могут. Изъян в схеме. А посидеть, логически подумать не судьба, ибо "Святость Технологии". Если бы они небыли ортодоксальной религиозной организацией, то возможно через 10к лет они бы и рину с ЛР, и ПА с ТДА, и "Императора", и прочие техноштуки не только бы воссоздали, но и усовершенствовали бы до такой степени, что всем остальным расам и фракция нечего было противопоставить.

А этот пресловутый "Поиск Знания", есть ничто иное как поиск СШК и занесение их в базу данных. Как-то так.

Религиозный подход

[Aidann]

>>Но почему тогда АдМехи очень молятся на "Императоров" и не могут их воспроизвести? Да только потому что они нашли СШК в неполном объеме с порушенными данными или вообще не нашли их. Тоже самое с дредноутами. Запчасти для ремонта для дредов делают, а полностью воспроизвести не могут. Изъян в схеме. А посидеть, логически подумать не судьба, ибо "Святость Технологии"

Давайте включим логику и подумаем: сколько титанов класса "император" пройдет через 10к лет и тысячи сражений? Один? Два? Десять? Цитата с лексиканума: "In comparison to Battle Titans of all classes, Imperators are rare with most Titan Legions only able to field three or four Imperators in a campaign".

Хороша потерянная технология. Почти в каждом легионе по 3-4 штуки. И за 10к лет они не убиваются, не теряются и вообще они бессмертны.

Про дредноуты - тоже самое. Сколько их уничтожается в боях, а новые все есть и есть. Потеряли, блин, технологию.

[Лукин]

а минимальное нарушение которой, писца Далию из "Механикум" запихнули в тюрячку и хотели казнить (она интуитивно понимала технологии и могла их доводить до рабочего состояния при помощи логического мышления)

Мы же уже обсуждали вроде. Далия была одной из младших адептов, а то, что она сделала - это самовольное внесение изменений во вверенную технику. Пусть у нее это и вышло удачно, но если это всем разрешить, на 1 удачно сделавшего найдется 10, которые еще не достаточно обучены принципам работы этой машины и ее сломают.

Да разработали. В основном схему навески вооружения и брони

Да неужели. Так навскидку приведу несколько пунктов

1) штурмовое орудие (assault cannon) - разработано после Ереси, у хаоситов нету

2) спидеры Лэнда- также разработка времен после Ереси Хоруса (и также у хаоситов их нету)

3) линейные крейсеры- целый КЛАСС звездолетов, который был создан

4) плазменные орудия, устанавливаемые на крейсер класса "Тиран"

5) нова-орудие - также разработано после Ереси уже.

Адептус Механикус вполне способны и что-то изобретать ;)

о почему тогда АдМехи очень молятся на "Императоров" и не могут их воспроизвести?

Каких именно "Императоров" они НЕ могут вопроизвести? Титанов или линкоры? Вторые вроде вполне клепают ;)

Тоже самое с дредноутами. Запчасти для ремонта для дредов делают, а полностью воспроизвести не могут. Изъян в схеме.

Дредноуты вроде как вполне делают, только мааленькими сериями. И да - в дредноуте есть одна ключевая часть - смертельно раненный космодес-ветеран, который дредноут пилотирует. Его сложно вопроизвести методами Адептус Механикус, да ;)

[HorrOwl]

спидеры Лэнда- также разработка времен после Ереси Хоруса (и также у хаоситов их нету)

лэндспидеры - прехереси

линейные крейсеры- целый КЛАСС звездолетов, который был создан

Путём тюнинга обычных крейсеров.

нова-орудие - также разработано после Ереси уже.

Нет, если верить худлиту. Deliverance lost

штурмовое орудие (assault cannon) - разработано после Ереси, у хаоситов нету

Нет. Оно встречается в худлите и на прехереси дредах(контемптор)

Если честно, вы задолбали постить ахинею.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем HorrOwl

[olollort]

Каких именно "Императоров" они НЕ могут вопроизвести?

Титан класса "Император"

если верить худлиту

Что для вас худлит? Если брать худлит за авторством товарищей из БЛ, то ГВ их вполне себе признаёт бэком. Остальное конечно туфтень-худлит.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем olollort

[HorrOwl]

Титан класса "Император"

доказательства, в студию.

Если брать худлит за авторством товарищей из БЛ, то ГВ их вполне себе признаёт бэком. Остальное конечно туфтень-худлит.

Бл очень часто противоречит как кодексам/рулбуку, так и другим произведениям бл.

[olollort]

доказательства, в студию.

Бл очень часто противоречит как кодексам/рулбуку, так и другим произведениям бл.

Лексиканум в зачет идёт? Там написано, что каждый легио имеет не больше 3-4 "Императоров". За 10к лет от ереси (даже с учётом потерь) при наличии схем могли бы и больше наклепать, хоть и уходит на постройку 1 титана не менее века. Так говорит лексиканум.

БЛ хоть и противоречат всему перечисленному, но ГВ всё равно приравнивает их к бэку. Се ля ви. Все вопросы к ГВ.

[HorrOwl]

За 10к лет от ереси (даже с учётом потерь) при наличии схем могли бы и больше наклепать, хоть и уходит на постройку 1 титана не менее века. Так говорит лексиканум.

Мне нужна конкретная цитата, а не высасывание из пальца.

Вообще, легионы титанов довольно структурированная организация и там нужны все виды, а не "ололо, наклепаем императоров"

Изменено 29 марта, 2012 пользователем HorrOwl

[Tenebrifer]

Мне нужна конкретная цитата, а не высасывание из пальца.

Вообще, легионы титанов довольно структурированная организация и там нужны все виды, а не "ололо, наклепаем императоров"

- Нет! Мы не можем рисковать этим! – выкрикнул один из офицеров Коллегиа Титаника. Его лицо было перекошено от боли. – Разве вы не понимаете? Археозавры – это прямая угроза для нас! Наши титаны из Темной Эры Технологий пусть медленно, но постоянно уменьшаются в числе. Взамен уничтоженного не встанет в строй новый. Но эти археозавры – животные! Они размножаются! Если их раскидать по Галактике, то через некоторое время их окажется несметное множество! Что если орки завладеют ими?

Из рассказа Битва Археозавров, надеюсь он считается бэком.

[Доблестный Venenciy]

Кстати да новые корабли клепают весьма часто.

Как заметили - появился целый новый класс.

Вот еще читал про крейсер Амбишн это из ролевки бэтлфлиит коронус.

Там вообще написано что если кто то в империуме имеет возможность и ресурсы построить допустим новенький крейсер (новую модель) он его построит.

[Лукин]

Нет, если верить худлиту. Deliverance lost

Цитату в студию ;)

Оно встречается в худлите и на прехереси дредах(контемптор)

Кстати - а одно другого может и не исключать. Во время Ереси половина АМ свалила к хаоситам вместе со всеми своими разработками. Так что возможно лоялисты после Ереси изобрели это с нуля и заново.

[olollort]

Мне нужна конкретная цитата, а не высасывание из пальца.

Вообще, легионы титанов довольно структурированная организация и там нужны все виды, а не "ололо, наклепаем императоров"

К моему великому сожалению, не могу найти на просторах сети "Кодекс Титаникус" 1988 года. Как найду - засыплю Вас цитатами (если найду).

[HorrOwl]

К моему великому сожалению, не могу найти на просторах сети "Кодекс Титаникус" 1988 года. Как найду - засыплю Вас цитатами (если найду).

Не смущает тот факт, что с той поры сменилось 4 редакции?

[ Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд ]

Цитату в студию

"Nova cannon shell" reported Epheria, "six thousand kilometers, starboard bow"

Глава третья "Traitor in the midst", собстнно, там часто упоминается нова, их айронворриоры обстреливали.

На этом обсуждение кораблей заканчиваем

Изменено 31 марта, 2012 пользователем HorrOwl

[Knijnik]

К вопросу производства дредноутов и ЛР. В одном из ИА где описываются Сыны Медузы, упомянуто, что они в состоянии строить новые шасси Дредноутов и производить ЛР, включая редкие модели.

[trahuar]

А не Саламандры ли? Там еще написано, что они ТДА делают.

"http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=95708&hl=salamanders"

Еще одна заметная особенность Саламандр – использование усовершенствованного вооружения и оснащения такого качества, которым едва ли может похвастаться любой другой орден Космического Десанта. Следуя учению Прометеева культа, Саламандры обслуживают и, что еще важнее, создают сложное вооружение и снаряжение, к примеру, терминаторские и мастерски сработанные доспехи, системы передачи энергии, корпусы дредноутов и личное оружие высочайшего класса.

Изменено 31 марта, 2012 пользователем trahuar

[Доблестный Venenciy]

так много кто делает.

стоит отметить также что при основании ордена ему всегда выдают и терминаторы и дредноуты и все остальное.

что весьма явственно символизирует о производстве.

Изменено 31 марта, 2012 пользователем Great Venenciy