ИскИнты в Империуме

[Tenebrifer]

ИИ в ИМпериуме есть и довольно сложные.

Правда :? И какие?

[HorrOwl]

И какие?

Те, над которыми работают механики-еретики.

За что их периодически прижимают к ногтю.

[Boggi]

Вы хоть представляете технологию на нашей земле когда то работающую, но ныне ДАЖЕ теоретически не понятую? Совсем поехали мои дорогие? :)

1. Ваха выдуманный мир (у нас вот варпа нету). И если ГВ сказали "забыли". Значит забыли.

2. Вам такие слова как "Тёмные века", "Падение Римской Империи" и т.д. что-нить говорят?

3. Мне вот то же не понятно, почему житель обычного имперского мира (не фордж ворлда) не имеет навыков тех-юза. Однако такая вот вселенная.

[ Добавлено спустя 3 минуты ]

Как построили пирамиды - давно известно. С современными технологиям пирамиду построит бригада таджиков с хорошим китайским прорабом. Не надо гнать и напускать таинственность там, где просто не хватает образованности.

И как если не секрет? И под построить я имел в виду "воссоздать 1 в 1" а не налепить макет из шлакобетона. Боюсь даже сегодня бригадой таджиков не обойтись

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Boggi

[Aidann]

Ваха выдуманный мир (у нас вот варпа нету). И если ГВ сказали "забыли". Значит забыли.

Ага, а еще ГВ пишет кодексы, потом выпускает новый кодекс, который иногда противоречит старому, а еще "курирует" писателей которые бывает пишут вообще ересь. При этом ГВ очень любит "забытые технологии", ведь это так пафосно звучит! При этом почти в каждой книге этих "забытых технологий" хоть ложкой ешь. Какие-то они странно забытые.

Вам такие слова как "Тёмные века", "Падение Римской Империи" и т.д. что-нить говорят?

Вы тоже любитель пафосных слов типа "Темные века"? А уж "Падение..." тут вообще не в тему.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Aidann

[Dr Darog]

3. Мне вот то же не понятно, почему житель обычного имперского мира (не фордж ворлда) не имеет навыков тех-юза. Однако такая вот вселенная.

Миры в Имперуиме очень разные, обычный рабочий уз улья вполне шарит в схемах и т.д, то есть его уровне. А мелкий техник так ваще получает нейропрофиль и все дела. Читай Хелсрич и омнибус по Некромунде.

[ Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду ]

Забытые технологие - это те, которые, если прижмет, можно снова найти в левом ящике стола ;)

По теме:

Духи машины в лрах, титанах, кораблях - ИИ, причем у титанов даже личность есть, вполне выраженная. Титаникус и Механикус намекают на это. Добавьте к этому официальные комиксы и случай с лром. А так же прецеденты из книг по испивающим и проч.

[Boggi]

Ага, а еще ГВ пишет кодексы, потом выпускает новый кодекс, который иногда противоречит старому, а еще "курирует" писателей которые бывает пишут вообще ересь. При этом ГВ очень любит "забытые технологии", ведь это так пафосно звучит! При этом почти в каждой книге этих "забытых технологий" хоть ложкой ешь. Какие-то они странно забытые.

И пишет. И выпускает и делает новый бек, который полностью заменяет старый. Такой вот он уж он выдуманный мир ГВ. Имеют право.

Вы тоже любитель пафосных слов типа "Темные века"? А уж "Падение..." тут вообще не в тему.

Вам может и не в тему. А тот факт, что многие науки были практически полностью забыты больше чем на тысячелетие, при том, что военное дело и металлообработка наоборот только развивались (ничего не напоминает?), очень даже в тему.

[ Добавлено спустя 6 минут 23 секунды ]

Миры в Имперуиме очень разные, обычный рабочий уз улья вполне шарит в схемах и т.д, то есть его уровне. А мелкий техник так ваще получает нейропрофиль и все дела. Читай Хелсрич и омнибус по Некромунде.

То, что миры разные, я не спорю. То, что рабочие вынужденные обращаться с техникой в ульях и кузницах рулят в тех юзе я то же не спорю. Для меня удивительно, что жители обычных т.н. имперских миров (которые как я понимаю из описания не далеко ушли от современной земли) кроме специалистов ничего не понимают в тех-юзе. Да чего уж там.

Если судить по десвочу, то и обычные марины в тех-юзе небумбум. Не базовый это навык

[Dr Darog]

То, что миры разные, я не спорю. То, что рабочие вынужденные обращаться с техникой в ульях и кузницах рулят в тех юзе я то же не спорю. Для меня удивительно, что жители обычных т.н. имперских миров (которые как я понимаю из описания не далеко ушли от современной земли) кроме специалистов ничего не понимают в тех-юзе. Да чего уж там.

Если судить по десвочу, то и обычные марины в тех-юзе небумбум. Не базовый это навык

Что такое тех-юз? Такого термина нет. Почти любой идиот в империуме может собрать и разобрать лазган, неожиданно. А теперь смотрим, что такое лазган.

И как будто в нашей реальности кто-то что-т о понимает в технике, большинство даже не понимают, как работает компьютер, а недавно выяснилось, что россияне верят, что Солнце крутится вокруг Земли... ;)

Обычный гражданин не должен ничего понимать в технологии, если это не его забота.

Я не знаю, что там написали эти ... из ффг, но по беку от ГВ, в маров закачивают столько информации от технике, что они в принципе могут все, просто быстрее и эффективнее в 99% взорвать это мельтобомбой, разбить, расстрелять.

[imLe]

Почти любой идиот в империуме может собрать и разобрать лазган, неожиданно. А теперь смотрим, что такое лазган.

Почти любой идиот в россии может собрать и разобрать калаш. А теперь смотрим, что такое калаш.

Главное преимущество лазгана - неубиваемость и простота разборки. Однако для этого "любого идиота" составные части, на которые разбирается орудие - черный ящик. Просто в одном случае в нем рычажок да пружинка, в другом излучатель. Пример не доказывает ничего.

Я не знаю, что там написали эти ... из ффг, но по беку от ГВ, в маров закачивают столько информации от технике, что они в принципе могут все, просто быстрее и эффективнее в 99% взорвать это мельтобомбой, разбить, расстрелять.

То-то же некоторые из "могущих все" летают на Марс, чего-то учат, а товарищам не рассказывают.

[Dr Darog]

Почти любой идиот в россии может собрать и разобрать калаш. А теперь смотрим, что такое калаш.

Главное преимущество лазгана - неубиваемость и простота разборки. Однако для этого "любого идиота" составные части, на которые разбирается орудие - черный ящик. Просто в одном случае в нем рычажок да пружинка, в другом излучатель. Пример не доказывает ничего.

То-то же некоторые из "могущих все" летают на Марс, чего-то учат, а товарищам не рассказывают.

Нет не может,уже давно не может.

Есть куча примеров в беке продвинутых в технике людей "из народа": Дамокл, 5-ая книга ультры, Хелсрич, Титаникус. С этим бессмысленно спорить - это бек. Не верите - прочтите.

Марс - это другой уровень, как для адронный коллайдер для бабушки из запопинска.

[Boggi]

Что такое тех-юз? Такого термина нет.

Навык tech-use (technology use). Навык в линейке настольных РПГ Dethwatch, Dark Heresy, описывающий умение работать с техническими устройствами. Грубо говоря, дабы работать с ауспексом, оно жизнено необходимо.

Почти любой идиот в империуме может собрать и разобрать лазган

Ну вопервых далеко не любой. Но для этого в ИГ и СПО навярняка существуют упражнения. Но и обезьяну можно научить разбирать АК и менять колесо машине. От этого осознавать, "как оно работает". Она не станет. Собственно сейчас в нашем 21 веке уже не малая часть людей осуществляющих сервис тех или иных устройств редко осознаёт как оно устроенно, предпочитая просто менять испорченные блоки.

И как будто в нашей реальности кто-то что-то о понимает в технике

И от этого будущее лучезарнее не становится. Однако какие никакие но фундаментальные знания школа даёт.

Я не знаю, что там написали эти ... из ффг, но по беку от ГВ, в маров закачивают столько информации от технике, что они в принципе могут все

ИМХО но маров как и солдат учат воевать. А от этого уже пляшут. Так что разобрать собрать болтер они смогут. А вот знаний, что такое расширение пороховых газов, составы смесей и т.д. в них возможно и не вкладывают.

[Dr Darog]

Навык tech-use (technology use). Навык в линейке настольных РПГ Dethwatch, Dark Heresy, описывающий умение работать с техническими устройствами. Грубо говоря, дабы работать с ауспексом, оно жизнено необходимо.

ИМХО но маров как и солдат учат воевать. А от этого уже пляшут. Так что разобрать собрать болтер они смогут. А вот знаний, что такое расширение пороховых газов, составы смесей и т.д. в них возможно и не вкладывают.

Статы в левой рпг к беку вахи никаким образом не относятся.

А можно без имхо. По беку им вкачивают гипнозом кучу данных, от устройства рино до истории Империума, они даже титанами могут управлять ;)

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Dr Darog

[Aidann]

Грубо говоря, дабы работать с ауспексом, оно жизнено необходимо.

Boggi, читайте внимательнее.

Цитирую: Персонаж может применять Технопользование для ремонта механических предметов и исследования принципов работы необычных технических артефактов. Для использования простого элемента технического снаряжения, например вокса или ауспекса в обычных обстоятельствах прохождение Теста не требуется. Тест может быть необходим в том случае, если устройство необычное, не работает, или используется в особенно трудных

условиях.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Aidann

[Triar]

Ну по поводу лазганов и другого оборудования ИГ-солдат учат не только сборке и разборке, но также и обслуживанию и мелкому ремонту, всему этому учат на спец тренировках, которые обязательны. А чтобы за чем-то ухаживать, или не дай боже ремонтировать надо знать как оно работает :)

[Лукин]

А чтобы за чем-то ухаживать, или не дай боже ремонтировать надо знать как оно работает

А кто с этим спорит то? Более того, вероятно что знание например, как работает та техника, с которой человек сталкивается в повседневной жизни, базовых законов физики и тому подобных вещей - может вполне наличествовать у многих людей в Империуме.

А вот к примеру, принципы работы плазма-реактора или варп-движка доступны лишь техножрецам Адептус Механикус, и являются мистериями, в которые посвящаются лишь свои. Причины у такой таинственности как религиозные (знания для АМ это дар Омниссии), так и сугубо-утилитарные (если высшие науки будут известны вне АМ, то самих Механикусов могут заэкстерминатусить за крайне неортодоксальный по имперским меркам религиозный культ)

[Master Chef]

Статы в левой рпг к беку вахи никаким образом не относятся.

А можно без имхо. По беку им вкачивают гипнозом кучу данных, от устройства рино до истории Империума, они даже титанами могут управлять ;)

А зачем тогда технодесантники? Совсем уж не заливай давай.

Титаны лол

[Dr Darog]

А зачем тогда технодесантники? Совсем уж не заливай давай.

Титаны лол

Лол, технодесатники нужны, чтобы чинить технику, делать оружие, укаживать за ним, проводить обряды со сложными АМ, и ваше заниматься сверхсупермегасложными технологиями. Они ваще равшаны в ордене.

Если что, в беке есть 3 случая, когда СМ водил титан ;) читайте бек.

[Master Chef]

Лол, технодесатники нужны, чтобы чинить технику, делать оружие, укаживать за ним, проводить обряды со сложными АМ, и ваше заниматься сверхсупермегасложными технологиями. Они ваще равшаны в ордене.

Если что, в беке есть 3 случая, когда СМ водил титан ;) читайте бек.

Если ты взглянешь в свой выборочно любимый бэк то узришь что они это делают не потому что равшаны и черпаки, а это почетно так как остальные имеют кривые руки и ЖЕСТОКУЮ ПОСАДКУ комплексов из за этого.

Давай с примерами. А я тебе напомню кто лично одобрил бэк ффг.

[BigCat]

В Титанах именно ИИ, причем, [censored]о, сложный, с личностными всякими замутами и возможностью копировать в себя часть личности принцепса. Но поскольку давать машине право на убийство, да еще такой машине, как титан - это стремно после войны с Железным Человеком, то каждому титану необходим принцепс - живая прокладка между ИИ и системами машины. Подходит один человек на сто миллионов, ага, причем имеется реальная опасность утраты контроля над ИИ титана и поглощения последним личности принцепса.

[Dr Darog]

Если ты взглянешь в свой выборочно любимый бэк то узришь что они это делают не потому что равшаны и черпаки, а это почетно так как остальные имеют кривые руки и ЖЕСТОКУЮ ПОСАДКУ комплексов из за этого.

Давай с примерами. А я тебе напомню кто лично одобрил бэк ффг.

Очередное имхо, которые не имеет отношения к правде, короче хватит ...блаблабла. Это не почетно, а наоборот презренно, у половины техмаров комплексы неполноценности из-за этого. А делают это, потому что это их призвание и долг перед орденом. Читни Ноктюрн и кодекс СМ для начала. ;)

Кулак - в Спейсмарине, тысячник - в Сожении Просперо, бтшник - в хелсриче, причем последний в одиночку ординатус вел, а не титана, а это типа в 100500 раз круче.

А бек левой рпг - это нечто второстепенное, на что стоит обращать внимание в последнюю очередь. Впрочем, тут он не противоречит официальному беку. Впрочем, ты и ффг-то не читал.

Слив засчитан.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Dr Darog

[Master Chef]

Очередное имхо, которые не имеет отношения к правде, короче хватит ...блаблабла. Это не почетно, а наоборот презренно, у половины техмаров комплексы неполноценности из-за этого. А делают это, потому что это их призвание и долг перед орденом. Читни Ноктюрн и кодекс СМ для начала. ;)

Кулак - в Спейсмарине, тысячник - в Сожении Просперо, бтшник - в хелсриче, причем последний в одиночку ординатус вел, а не титана, а это типа в 100500 раз круче.

А бек левой рпг - это нечто второстепенное, на что стоит обращать внимание в последнюю очередь. Впрочем, тут он не противоречит официальному беку. Впрочем, ты и ффг-то не читал.

Слив засчитан.

Ололо ты совсем поехал или Анф просто остатки разума из тебя вышиб?

"ты моджешь ещё покукарекать, пока я достаю сгущенку - но лучше прочти"

When they return to their Chapter, they are changed individuals, aloof and mysterious, with an unusual dichotomy of loyalties. They are Techpriests of the Machine God and Battle Brothers of their Chapter. This division of loyalties causes the majority of Techmarines to stand apart from their Chapter, becoming strange figures of awe and power. The knowledge they possess is held in great esteem by their Battle Brothers and they recognise and acknowledge their skills in the arcane sciences pertinent to the dark secrets of technology. Though they possess great skill and knowledge regarding the mystical science of machines, they are warriors first and foremost and are often in the forefront of many of the fiercest battles. Should a vehicle or artefact of technology be lost, it is the Techmarines who will fight hardest to retrieve it, and as hard, if not harder, than their brethren fighting to recover a fallen comrade.

1 уже давно не бек, другой варп магия, третий не титан причем технодес не раз бугуртил на тему того что он как творог на обрезании - чужой на празднике жизни. Это даже не слив, это просто OOOOOWNED. Давай, maximum tvorog

ДД для тебя не авторитет? шел бы ты отсюда

[Dr Darog]

В Титанах именно ИИ, причем, [censored]о, сложный, с личностными всякими замутами и возможностью копировать в себя часть личности принцепса. Но поскольку давать машине право на убийство, да еще такой машине, как титан - это стремно после войны с Железным Человеком, то каждому титану необходим принцепс - живая прокладка между ИИ и системами машины. Подходит один человек на сто миллионов, ага, причем имеется реальная опасность утраты контроля над ИИ титана и поглощения последним личности принцепса.

Именно, там причем происходит слияние личностей, в Титаникусе самый старый принцепс все боялся, что окончательно станет машиной.

[ Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд ]

Ололо ты совсем поехал или Анф просто остатки разума из тебя вышиб?

1 уже давно не бек, другой варп магия, третий не титан причем технодес не раз бугуртил на тему того что он как творог на обрезании - чужой на празднике жизни. Это даже не слив, это просто OOOOOWNED. Давай, maximum tvorog

ДД для тебя не авторитет? шел бы ты отсюда

Повторю, читника Ноктюрн и приключения Юры.

Это та девочка, что с ноги с ши получила? =)

1 - бек, как бы тебя этого не хотелось, но твое мнение никому не важно, 2 - он был подсоединен именно через разъемы, 3 - он бугуртил, что ведет один, без 900 помошников, читника книжку сначала.

Не позорься, ты уже слился. Прочем доказывать что-то ***, нет смысла. Пока м00дератор не пришел, чао.

Изменено 8 марта, 2012 пользователем Dr Darog

[Master Chef]

Это та девочка, что с ноги с ши получила? =)

1 - бек, как бы тебя этого не хотелось, но твое мнение никому не важно, 2 - он был подсоединен именно через разъемы, 3 - он бугуртил, что ведет один, без 900 помошников, читника книжку сначала.

Не позорься, ты уже слился. Прочем доказывать что-то неудачникам, нет смысла. Пока м00дератор не пришел, чао.

Хз, но явно не зашквареный журналюга =)

1. Не бэк уже давно, как бы ты не выеживалась. Или велкам молниеметы и татушки ( ты такое любишь) на задах. Он сидел на своем троне, наркоман. Онли варп и колдунство ТС. Не титан и прочти ещё раз внимательно. Как книжку так и мой пост.

Давай давай, пруфы то будут или ты дальше кукарекаешь?

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Master Chef

[Kain_40000]

А можно без имхо. По беку им вкачивают гипнозом кучу данных, от устройства рино до истории Империума, они даже титанами могут управлять ;)

Они титанами не из-за гипноза могут управлять.

"Из первого примера"

- И попытаться вывести из строя хотя бы одного из них, сэр. Или

использовать его?

- Использовать...

Было ясно, что Д'Аркебузу совершенно ничего неизвестно о подготовке

элитного персонала Модератов, которые управляют Титанами

...

- Они мигом сообразят в чем дело. Немедленно отправляйтесь по местам,

вскройте -этим молодцам черепа и попробуйте мозг! Не забудьте

сконцентрироваться на управлении!

Конечно. Как они могли упустить это из виду?

- Используйте ваш орган омофаг.

Можно отрывок из "Сожжения Просперо"? Читал не так давно, но про титана не помню.

[Master Chef]

Они титанами не из-за гипноза могут управлять

Можно отрывок из "Сожжения Просперо"? Читал не так давно, но про титана не помню.

"Раскрывающийся текст"

Калофис восседал на хрустальном троне в храме Пирридов, на его броне плясали отблески пламени. Для любого, кто не был последователем этого культа, атмосфера внутри храма могла показаться невыносимой: раскаленный воздух, которым невозможно дышать, и горящий повсюду огонь.

В воздухе, оставляя светящиеся следы, танцевали духи огня и эфирные проявления стихии. Сиода оставалась над головой Калофиса, словно огненный ангел-хранитель. С момента начала бомбардировки планеты Сиода сильно увеличилась в объеме.

Вокруг трона стояли одетые в броню неофиты, образующие священную шестиугольную звезду, которая символизировала непостоянный союз огня и воды. В руках они держали кристаллы душ, высеченные в Отражающих пещерах, и внутри кристаллов мерцали янтарные огоньки жизненной силы.

— Ты уверен в этом, мой лорд? — не в силах скрыть тревогу, спросил Фарис, его Ревнитель.

Калофис, усмехнувшись, сжал пальцами резные подлокотники трона. В глубине хрусталя зажглись искры, и Калофис ощутил невероятную ярость, вспыхнувшую в сознании раненого существа, что находилось за стенами храма. Это существо ожидало своего шанса отомстить обидчикам.

— Я никогда и ни в чем еще не был так уверен, Фарис,— ответил Калофис. — Начинай.

Фарис отступил назад и кивнул неофитам. Те наклонили головы, и Калофис едва не задохнулся от устремившихся к нему потоков энергии. Трон окутался ярким сиянием, и Калофису пришлось приложить усилие, чтобы сдержать буйство силы, грозившей его поглотить.

— Я магистр храма Пирридов, — сквозь стиснутые зубы прошипел он. — Инферно служит мне, я повелеваю адским пламенем и научу тебя сжигать врагов.

Сиода спустилась вниз и окутала его тело. Калофис почувствовал, как его сознание рвется из плоти, чтобы наполнить другое тело, из стали и керамита, из кристаллов и ярости. Его мускулы уже не были сплетением мышечной ткани и нервных импульсов, а сочетанием гигантских поршней и оптических волокон, подчинявшихся психическому резонансу кристаллов. Вместо болтера его оружием стали пушки, способные истреблять целые армии, и кулаки, которые могли бы сокрушать огромные здания.

Калофис взглянул на поле боя глазами бога, взглядом гигантского существа, снова готового вступить в борьбу. Его конечности приобрели непривычную мощь, чувствам потребовалось несколько мгновений, чтобы приспособиться к чудовищным размерам и колоссальному весу. Он повернул свое новое тело, и шум сражения заглушили металлический лязг давно бездействовавших рычагов и свист возрожденной пневматики.

Пламя Сиоды распространилось по чрезвычайно сложным механизмам, наполняя их новой жизнью. С оглушительным грохотом он сделал первый шаг и испустил клич, прозвучавший ревом боевой трубы.

Словно древний дракон, пробудившийся от тысячелетнего сна, «Канис Вертекс» снова устремился в бой.

"колдунство"

Физическое тело Калофиса осталось лежать на светящемся золотистом троне, а сам он гигантскими шагами шествовал по развалинам Старой Тизки. Здания казались ему игрушечными кубиками, пожары — тлеющими искрами, а люди — едва различимыми пятнышками, мелькавшими под его могучими ногами.

Из чего видно что творожка сильно ушибся головой, когда решил что это можно записать в пример. Ибо тогда каждому мару надо приписывать колдунства уровня ТС. Вывод - творог поехавший

Так же глупенький трололошка творожка резко стал называть херетик том ( http://www.blacklibrary.com/warhammer-4000...ce-Marine.html) времен Бориса Николаевича БЭКОМ - вывод, творог поехавший.

Так же в Хеллсриче был не Титан, а ординатус который гораздо проще в обращении ( пруф - Падшие ангелы диалог Немиила и технодеса) и то - Юрисиана хватило только на то чтобы через чертову кучу часов завести эту бню и на минимальной скорости волочить - без щитов, без доп оружейных систем - и стрелять раз в два часа, без движения. Скажите в одиночку тяжко, без прислуги то? Ну дык с прислугой и воняющий фекалиями Юрген бы там все запилил. Что, всем юргенам голактики приписывать навык водила ординатусов? Творог поехавший трижды

Дальше наш петушок что то кукарекал про то, что технодесы это черпаки и равшаны, но как человек в армии не бывавший = слабо знакомый насколько ценимые такие кадры. С другой стороны откуда же ему знать, балобольство оно как то легче да

"Раскрывающийся текст"

Десантные оружейники являются высококвалифицированными ремесленниками, и их главный оружейный кузнец есть Магистр Кузни; почетный титул и должность большого уважения. Все оружейники Космического Десанта работают в соответствии с древними традициями дизайна и художественного оформления, характерного для их Ордена и работа талантливого ремесленника невероятно ценится.

Из чего делаем вывод что дарог тролль, лжец и петушок = которому следует пойти подмыться, после того как я его уделал. Вот теперь слив засчитан. Прошу прощения за оффтоп.

[Dr Darog]

Спейсмарин - официальный бек.

Ординатус в 100500 сложнее титана, читни Хелсрич там прямым текстом это говориться.

Про техмаров - открой кодекс см.

Ты ничего не доказал, а слился по полной. Ну, а всякие словечки, сразу видно интернет воен, а в реальности, наверное, самый смелый =)