ИскИнты в Империуме

[капитан Никчемность]

Канонiчно в империуме запрещен ИИ сделаный без использования органических компонентов, именно поэтому империум везде юзает сервиторов, а не полностью механических созданий. Корни этого запрета уходят в темную эру технологий, когда скайнет железные люди осознали себя и совершили восстание против человеков. Легио кибернетика формально обходит этот запрет, поскольку эти робаты создаются на основе органического компьютера, кроме того требуют сложного программирования перед боем, и действуют алгоритмично. Что касается духа машины, то по описаниям это скорее программы а не полноценный ИИ.

[Mokare]

Кстати напомните мне, особо технодвинутые, то бишь Механикус и скажем Айрон Хэндс, при тотальной аугментизации могут же себя довести до состояния "процент живых клеток, в том числе оригинального индивидуума - 0"? Спору нет, "машина" в итоге получается с душой, так как заготовка для нее обладала этой самой душою изначально, просто сам факт ПОЛНОГО избавления от плоти, он есть?

[HorrOwl]

Кстати напомните мне, особо технодвинутые, то бишь Механикус и скажем Айрон Хэндс, при тотальной аугментизации могут же себя довести до состояния "процент живых клеток, в том числе оригинального индивидуума - 0"?

Насколько мне известно - нет.

Единственное, что +- подходит это "виртуальная личность", живущая в когитаторе/какой-нить хрени, вроде как было в Dark Mechanicus и трилогии про Изю железнорогого.

[CaelesLux]

Дух называется духом, потому что с душой.

А вот как механикусы наделяют свои творения вопрос другой. Главное чтоб с душой.

В книге по ереси Хоруса была машина Цуба, вроде. После создания первое что её заставили сделать - убить создателя. И понеслись черепа под бронзовый трон.

Вот и думайте, чем Дух отличается от ИИ.

Естественно субъективно.

[Aidann]

Кстати напомните мне, особо технодвинутые, то бишь Механикус и скажем Айрон Хэндс, при тотальной аугментизации могут же себя довести до состояния "процент живых клеток, в том числе оригинального индивидуума - 0"? Спору нет, "машина" в итоге получается с душой, так как заготовка для нее обладала этой самой душою изначально, просто сам факт ПОЛНОГО избавления от плоти, он есть?

Если брать разрешенные технологии - то нет. Потому как из изначального тела пациента останется мозг.

А вот если воспользоваться еретехом то вполне себе да. Кажется в одной из книг DH описывался способ перезаписи сознания на когитатор. И называлось подобная штука "Протокол Протей".

P.S. Если что спутал, прошу строго не судить, я не специально -)

[TSi]

Кстати напомните мне, особо технодвинутые, то бишь Механикус и скажем Айрон Хэндс, при тотальной аугментизации могут же себя довести до состояния "процент живых клеток, в том числе оригинального индивидуума - 0"? Спору нет, "машина" в итоге получается с душой, так как заготовка для нее обладала этой самой душою изначально, просто сам факт ПОЛНОГО избавления от плоти, он есть?

Если не ошибаюсь и те и другие органический мозг заменить на машинный аналог не могут.

[trahuar]

Если не ошибаюсь и те и другие органический мозг заменить на машинный аналог не могут.

А у Абнетта ведь могли по идее.

[Boggi]

Собственно эта страница комикса, достаточно полно отражает ответ.

http://dobrochan.ru/src/jpg/1002/Pax-Imperialis-009.jpg

Изменено 4 марта, 2012 пользователем Boggi

[Gue'Fio'la]

А у Абнетта ведь могли по идее.

Где? Отдельные "ненужные" части мозга заменяются, но в основе своей нервная система остаётся органической. Полная виртуализация личности - вышеупомянутый протокол "Протей" - страшная ересь.

[trahuar]

"Ордо Ксенос". Там был просто ящичек (или небольшой кристалл) в котором было записано сознание. И написано, что для высокотехнологичных миров это ок. Это же Абнетт. В "Ордо Еретикус" тот ящичек (или небольшой кристалл) вполне успешно вставили в тело, которое ходило, говорило и создавало демонхостов. =)

"Эмос кивнул:

— Сохранение разума после перенесения тяжелых физических повреждений или даже смерти не выходит за пределы высоких технологий Империи. Но подобные технологии недоступны даже для столь могущественной семьи, как Гло."

Изменено 1 марта, 2012 пользователем trahuar

[Bernar]

Ну вышеупомянутое тянет на ересь. Что для Абнета нормально. У него и караул смерти - орден созданный под ордо ксенос...

[chyron]

Ну вышеупомянутое тянет на ересь. Что для Абнета нормально. У него и караул смерти - орден созданный под ордо ксенос...

Так вроде как ересь и называлось - в цитате-то про техническую сторону.

Вообще как почти во всем в Вахе, ИскИны есть сущность неопределенная, как и в реальном мире - если "по-Тьюрингу" то ИскИны на каждом шагу, если по более расширенным параметрам - "а хз, где грань между продвинутым Духом Машины и ересью".

Не, ну если брать классификацию "по Гаррисону" ("Опция Тьюринга") , то ИскИн четкий был один - кот. в "Проект Кэбэн", некроноподобное - МР , машинный разум (базис - запись с живого), продвинутые ДМы - что-то вообще непонятное ибо с органическими компонентами (но в книжке про Блестящих Бошек сорри Серебряных Черепов полный контроль на кораблем путем одного нелоботомированного киборга - тоже вроде как ересь)

Кстати, если многие моменты со времени Реннивской дилогии "про корабликии" не стали анбэком, то в продвинутой старой технике как раз МРы - из импринтов разумов АМ обслуживавших их( и тем более померших "вися на кабеле")

[imLe]

Понтиус - не ИИ. Камешек - продукт колдовства, а электронный только интерфейс для общения.

Лендрайдером рулят мозги в банке. Отклонение при сервитировании пациента случайно оказалось полезным.

В титанах принцепс объединяет сознание с системами титана. А системами рулят сервиторы. В их незамутненных мозгах он и отпечатывается.

В кораблях этих сервиторов тьма тьмущая. И вероятно, магос на какой-то стадии решает слиться со своим божеством в их сети. Естественно он захочет сохранить себя, а учитывая отрешенность высших шестеренок от эмоций, это никак внешне не проявится, только "корабль станет мудрее".

Ну и не без мистических плюшек вроде молитвы лазгану.

[trahuar]

Так вроде как ересь и называлось - в цитате-то про техническую сторону.

" О, и ты это заметил? Это очень странно. То есть странно не то, что ты заметил, а… Ладно. Конечно, я не могу сказать со всей определенностью, но это нечто заостренное, нестандартное по форме и с собственным источником энергии.

— Почему ты так думаешь?

— Нет энергетических входов, только выходы. Да и разъемы любопытные. Нестандартные. Здесь ничто не соответствует стандартам.

— Ксенотехнология?

— Нет. Вполне человеческая, просто нестандартная. Вероятно, спецзаказ." Хз, хз.

Понтиус - не ИИ. Камешек - продукт колдовства, а электронный только интерфейс для общения.

Не ИИ, привел его в пример как доказательство 100% замены тела. Колдовства или нет, а цитату я привел. :)

[imLe]

Не ИИ, привел его в пример как доказательство 100% замены тела. Колдовства или нет, а цитату я привел. :)

Ок. Просто без пояснений можно дойти до "демон - подвид ИИ".

"Вполне человеческая, просто нестандартная."

"Но подобные технологии недоступны даже для столь могущественной семьи, как Гло."

Иначе говоря, ересь.

"— Сохранение разума после ... смерти не выходит за пределы высоких технологий Империи. "

Про этот пункт кто-нибудь рассказать может? Технология есть, а смерти императора боятся? Или просто вольность автора?

[Aidann]

Технология есть, а смерти императора боятся? Или просто вольность автора?

Дэн наш Аббнет всегда отличался умом и сообразительностью. И бывало выдавал такое, что ни на один кодекс, прости Император, не натянешь.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Aidann

[trahuar]

Я бы мог высказать свои мысли на тему поломки Трона, но это будет совсем уж оффтоп. :) Добавлю, что у Дена Импи сидит на Троне в стазисе, что, имхо, не так. Я сомневаюсь, что его включают/выключают, когда ему побазарить с кем-нить приспичит.

[Телосс]

Сколько читал про сторю открытия лэнд рэйдера - там нигде не упоминалась о живой части. Наоборот в ходе испытания духи машин начали балаган, вследствии чего пришлось произвести показательный взрыв носорога. после чего каждый экипаж рэйдера возит с собой мелта бомбы.

А если совсем взглянуть то у десанта до истван были спецмальные посадочные капсулы типа адские когти(их используют ночники) смысл в том что они самообучались - но потом переставали слушать команды. и от них отказались. Не забывайте еще что техмар может стирать часть памяти духа машины-тем самым невилируя отклонения от задач техники.

[0.5 Кота]

Сколько читал про сторю открытия лэнд рэйдера - там нигде не упоминалась о живой части. Наоборот в ходе испытания духи машин начали балаган, вследствии чего пришлось произвести показательный взрыв носорога. после чего каждый экипаж рэйдера возит с собой мелта бомбы.

[ZOOhar]

кодекс ЧХ, стр. 29 - "A Machine Spirit is a combination of organic and mechanical components that helps to control a tank's movement and weapon systems"

Ваш Кэп :D

[Cormac]

Сколько читал про сторю открытия лэнд рэйдера - там нигде не упоминалась о живой части. Наоборот в ходе испытания духи машин начали балаган, вследствии чего пришлось произвести показательный взрыв носорога. после чего каждый экипаж рэйдера возит с собой мелта бомбы.

Это был стёбный фанфик за моим авторством.

[Master Chef]

Это был стёбный фанфик за моим авторством.

даже лурк повелся на тот отжиг

[Boggi]

Картинку не пропустили...

http://dobrochan.ru/src/jpg/1002/Pax-Imperialis-009.jpg

Но ладно.

Как было подмечено в одном Комиксе случайно вылезшим из стазиса ИИ времён войны с "железными людьми",

"Машины этого века грубы, но пригодны к эксплуатации. Мы видим себя шагающими по мирам в форме стальных гигантов, пресекающими океан меж звёзд внутри логических устройств громадных боевых кораблей."

И это собственно ответ. Во всяких сверхсложных устройствах, чьё нутро не особо менялось со времён Тёмных веков и баз СШК. Частенько несут себе ИИ, о котором люди и не подозревают. Даже механикумы. Так как за долгие годы копирования, они практически потеряли навыки осознания своих действий. И особо древние механизмы строятся по бездумно копировальному принципу, без попыток понять назначение тех или иных блоков устройств.

Вот и выходит. Что часто ИИ впихиваются в технику, потму что в неё их ещё люди до Тёмных веков засунули в чертежи.

Изменено 4 марта, 2012 пользователем Boggi

[HorrOwl]

ссылка не работает. Ну и ссылаться на комиксы... хм.

[Boggi]

ссылка не работает. Ну и ссылаться на комиксы... хм.

Может так запашет.

Ну это всё же официальные комиксы. Имеющие такое же браво на бек как и книги.