Интересные вопросы по USR и IC

[_Ustas_]

RussianKamikaze, с логикой как раз все в порядке. Индепы часто обладают зашкаливающими характеристиками и потому любое доступное усиление для них стоит дороже, чем для обычной модели. Одно дело дать молоток сержанту с 4 силой и 4 вс и 2 атаками, другое дело лорду с 5 силой 6 вс и 4 атаками. Поэтому для лорда молоток стоит дороже (что, конечно ппц как нилагична!!1), комбимельта с 4 бс и с 6-м - тоже принципиально разные вещи и часто разная цена. А вот понимание, что получение индепом в юните .+1 силы и +1 инициативы или ФНП могло не входить в интент ГВ почему-то находится за гранью понимания некоторых людей. Вот и весь РАИ.

[ Добавлено спустя 14 минуты 48 секунд ]

но вот нигде не написано что "когда юнит состоящий из отряда и присоединенного индепа получает спецправило (не имеет вшитое, а именно получает со стороны), то индепа нужно считать отдельным юнитом".

или такое где то написано и я просто пропустил?

Иного тоже нигде не написано. Но написано, что если не указано иного, то спецправила(не ''вшитые'', а все) не взаимодействуют с индепом и наоборот.

[Survivor]

А вот понимание, что получение индепом в юните .+1 силы и +1 инициативы или ФНП могло не входить в интент ГВ почему-то находится за гранью понимания некоторых людей. Вот и весь РАИ.

Как вариант: потому что одиночные индепы в ряде случаев нисколько не напрягаясь получают тот же самый ФЧ + ФНП. От той же самой чашки, например.

[_Ustas_]

Как вариант: потому что одиночные индепы в ряде случаев нисколько не напрягаясь получают тот же самый ФЧ + ФНП. От той же самой чашки, например.

Выживаемость одиночного индепа принципиально иная, нежели у индепа в отряде. Отсюда и разница.

[Flasher]

Тут, как я понял, вопрос-то как раз в спецправилах. Если на отряд накладывается какой-то другой бафф (например просто написано +1 к силе), то получает его даже индеп. Вопрос в первую очередь стоит в том, что это именно спецправила на него не распространяются, если целью баффа является юнит, которому он присоединен. Я правильно понимаю?

[_Ustas_]

Тут, как я понял, вопрос-то как раз в спецправилах. Если на отряд накладывается какой-то другой бафф (например просто написано +1 к силе), то получает его даже индеп. Вопрос в первую очередь стоит в том, что это именно спецправила на него не распространяются, если целью баффа является юнит, которому он присоединен. Я правильно понимаю?

Да.

[Flasher]

Т.е. фактически, чтобы выдать спецрул индепу, нам нужно выбрать целью абилки именно самого индепа. Это ведь возможно?

В ситуации, когда он присоединен к отряду.

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Flasher

[DenisV]

Т.е. фактически, чтобы выдать спецрул индепу, нам нужно выбрать целью абилки именно самого индепа. Это ведь возможно?

В ситуации, когда он присоединен к отряду.

Если в описании абилки такая возможность прописана явно, то можно. Если не прописана, то соответственно нет.

[ШуТ]

Дождался я 15-ой страницы. Спор у вас был горячий и наверное что-то наконец решили.

Что делать-то с:

1) Что в случае с Пристом БА выдающим USR отряду с индепом - индеп в пролете от ФЧ и ФНП?

2) Что в случае с нидами и выдачей ФНП?

3) Что делать когда Зандрекх отнимает USR у отряда, к которому приджойнен индеп? А что если USR из всего отряда есть только у индепа?

[_Ustas_]

Т.е. фактически, чтобы выдать спецрул индепу, нам нужно выбрать целью абилки именно самого индепа. Это ведь возможно?

В ситуации, когда он присоединен к отряду.

чаще всего невозможно (если только прямо не прописано). абилка выдается юниту, а не на выбор. вопрос возникает с юнитами из нескольких индепов, т.к. этот случай четко не прописан. однако этот момент, на практике, встречается не часто и его нужно хоумрулить.

[ Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды ]

Дождался я 15-ой страницы. Спор у вас был горячий и наверное что-то наконец решили.

на этот вопрос еще на первой странице был ответ: "РБ, стр 48"

1. в пролете

2. в пролете

2. ни в РБ ни в кодексах правил нет, так что хоумрулить.

[ШуТ]

Ок. спс.

[Ош]

Дождался я 15-ой страницы. Спор у вас был горячий и наверное что-то наконец решили.

Что делать-то с:

А в чём проблема-то с пристом?

Если я правильно уловил логику Совы, то "каждый сам за себя".

Попадает индеп с отрядом в радиус - получают все. Попадает только он - получает только он.

Попадает подразделение, но не индеп - получают все, кроме индепа.

Вот что там с нидами и отъёмом - неясно.

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Ош

[_Ustas_]

Попадает индеп в радиус - получает и он. Попадает только он - получает только он.

Попадает подразделение, но не индеп - получают все, кроме индепа.

неверно. индеп в юните - это не самостоятельный юнит и баффов самостоятельно получать не может. он их получает по правилу взаимодействия спецправил индепа и юнита, т.е. получает только тогда, когда это напрямую написано.

[Flasher]

В общем, индеп в юните, в условиях данной редакции - это такой не пришей кобыле хвост:) Ничего не может и ничего не получает)

[Ош]

неверно. индеп в юните - это не самостоятельный юнит и баффов самостоятельно получать не может. он их получает по правилу взаимодействия спецправил индепа и юнита, т.е. получает только тогда, когда это напрямую написано.

Хм...

Ну так в кодексе бладов так и написано "Олл френдли юнитс".

1. Если я всё ещё улавливаю твою и Совы логику - юнит подразделение и юнит бибрь (к примеру) смотрят каждый для себя, в радиусе они или нет.

2. Ну или они формируют отдельный юнит (против чего вы протестуете), тогда любая модель этого юнита (включая бибря) в радиусе даёт всему остальному отряду ФнП и ФЧ.

Выберите вашу опцию - один или два?

Или вы это правило как-то ещё трактуете?

[DenisV]

Выберите вашу опцию - один или два?

Или вы это правило как-то ещё трактуете?

по рулбуку. индеп получает правила от юнита, только если это прописано в правиле.

[Ош]

по рулбуку. индеп получает правила от юнита, только если это прописано в правиле.

То есть в этом случае кодекс не оверрайдит рульбук?

Мы не считаем бибря юнитом (ЕМНИП, в рульбуке нет понятия "самостоятельный" и "не самостоятельный") и не даём ему напиться из кубка ни при каком раскладе?

[_Ustas_]

Ош, ты все неправильно понял. Прочитай в РБ что такое юнит. Присоединенный индеп не является юнитом ни для каких целей.

[Ош]

Ош, ты все неправильно понял. Прочитай в РБ что такое юнит. Присоединенный индеп не является юнитом ни для каких целей.

Хм, тогда последнее уточнение:

Частью юнита, к которому он присоединён, он тоже не является?

[_Ustas_]

Хм, тогда последнее уточнение:

Частью юнита, к которому он присоединён, он тоже не является?

Естественно является. О том, как взаимодействует индеп с юнитом в отношении спецправил читай стр. 48. Там все популярно расписано.

[Ош]

Естественно является. О том, как взаимодействует индеп с юнитом в отношении спецправил читай стр. 48. Там все популярно расписано.

Да читано уже.

Я больше вашу позицию для себя проясняю. Трактуют-то все по-разному. А рульбук один.

Вот и составляю таблицу вопросов к судьям, которые неплохо бы знать ДО турнира и во время турнира.

[Ош]

Естественно является. О том, как взаимодействует индеп с юнитом в отношении спецправил читай стр. 48. Там все популярно расписано.

Ещё раз перечитал.

Задумался.

И снова перечитал.

Юстас, вы с Совом совсем запутали дело.

Если индеп "естественно является" частью отряда, то спецправило, выдаваемое жрецом касается всех. Ибо "олл френдли юнитс".

Общее оно.

И действует на юнит, частью которого в данный момент является индеп. И получает он это правило, потому что часть юнита, правило для всех и следовательно обломать подразделение или подразделение его не могу ни при каких условиях.

Можешь воспроизвести логическую цепочку, по которой бладовский индеп со свистом пролетает мимо ФнП и ФЧ?

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Ош

[DenisV]

Ещё раз перечитал.

Задумался.

И снова перечитал.

Можешь воспроизвести логическую цепочку, по которой бладовский индеп со свистом пролетает мимо ФнП и ФЧ?

Индеп "естественно является" частью отряда со всеми оговорками, описанными на 48 странице. Одна из этих оговорок говорит, что спецправила он получает только если это оговорено явно.

Изменено 1 марта, 2012 пользователем DenisV

[_Ustas_]

Ош, ты не сказал ничего нового. Прочитай тему снова - в ней есть ответы на эти вопросы.

Еще раз: юнит из ассолтников и либра получил фч/фнп. Вопрос о том, как взаимодействуют спецправила индепа и юнита рассмотрен на стр.48. Если прописано в самом правиле, то индеп получает все бонусы спецправила. В фч/фнп не прописано. Все. Дальше правила заканчиваются и начинаются хотелки, юристы и молдованские батлрепорты.

Изменено 1 марта, 2012 пользователем _Ustas_

[Survivor]

Присоединенный индеп не является юнитом ни для каких целей.

Одна такая цель есть, и в треде уже упоминалась.

В связи с чем вновь вынужден спросить, на чём это утверждение основывается.

[_Ustas_]

Одна такая цель есть, и в треде уже упоминалась.

В связи с чем вновь вынужден спросить, на чём это утверждение основывается.

на вординге.

обсуждение дезмарков тут оффтоп.