Спецправила Зандрекха и Индепы

[HiveTyrant]

Мение РБ, стр.48

While an independent character is a part of a unit

he must obey usual coherency rules/ The

combined unit moves and assaults at the speed of

the slowest model while they stay together.

То есть очевидно, что unit+independent character=combined unit. Один юнит получается из двух. Все прозрачно. Цель Зандреха - один юнит. То есть combined unit=unit+independent character.

Теперь читаем про спешил рулы:

When an independent character joins a unit, it might have different special rules...

Вот из-за того, что ограничения накладываются только во время присоединения индепов, то Сов не прав.

А теперь самое смешное: два года Сварлорд раздает себе и щиткам (О, Боже, кривой вординг его сравнивает с индепом!!!АДЫНАДЫНАДЦАТЬ) ПЕ, ФЧ и прочие ништяки и ни у кого проблем не возникало никогда. А теперь ШуТ обидел Сова, скопипастив ростер на скарабах, и теперь началась война, как у детей в песочнице. Ну что за стыд. <_<

[HorrOwl]

Вот из-за того, что ограничения накладываются только во время присоединения индепов, то Сов не прав.

Разумеется, проще цитировать одно предложение, чем всё правило целиком.

Ведь, привязавшись к одному слову - можно послать нафиг всё правило, как происходит тут.

В правиле сказано чётко "Unless specified iun the rule itself, the unit's special rules are not conferred upon character."

А теперь ШуТ обидел Сова, скопипастив ростер на скарабах, и теперь началась война, как у детей в песочнице. Ну что за стыд.

Когда я читаю подобное - я начинаю сомневаться в уровне интеллектуального развития собеседника.

с другой стороны, если уже это выпячивается - с аргументами совсем туго.

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем HorrOwl

[HiveTyrant]

Разумеется, проще цитировать одно предложение, чем всё правило целиком.

Ведь, привязавшись к одному слову - можно послать нафиг всё правило, как происходит тут.

В правиле сказано чётко "Unless specified iun the rule itself, the unit's special rules are not conferred upon character."

А дальше момента "When an independent character joins a unit" читать уже не нужно. Это не про способности Зандреха и никак не затрагивают их. На стр.48 четко написано, что ограничения накладываются только когда индеп joins a unit. Все, какие аргументы вы кроме этого можете привести? Или обходите как-нибудь joins a unit, будет весело посмотреть. Поп-корн я уже подогрел.

Но если уже индепы начинают присоединяться к юнитам с правилом от Зандреха, то уже можно смело показывать стр.48. И я даже поддерживаю то, что при присоединении индепа весь юнит потеряет свои спецправила от Зандреха.

Когда я читаю подобное - я начинаю сомневаться в уровне интеллектуального развития собеседника.

с другой стороны, если уже это выпячивается - с аргументами совсем туго.

Когда кто-то начинает сомневаться в интеллектуальном уровне оппонента, то... Да какая уже разница, что с ним не так. Но то, что с ним что-то не так - очевидно.

[HorrOwl]

На стр.48 четко написано, что ограничения накладываются только когда индеп joins a unit

Нет, там написано, что когда индеп присоединяется к юниту, у него могут отличаться правила.

Остальные выводы - исключительно твоя фантазия, не более того.

[ШуТ]

Я прошу знатоков рульпака и всего сущего таки обратить внимание и разрулить данную ситуацию:

И мне может наконец кто-то внятно ответить на вопросы:

Что же происходит, когда Зандрекх ОТНИМАЕТ USR у отряда с индепом? Индеп пилюет и продолжает с ним бегать (не отсоединяясь при этом от отряда) - ибо не часть отряда?

Ну ок. Псисилы написаны где-то еще.

Но приказы - есть суть Спец Правило, просто не Обычного, а конкретного ИГшного. Но с их идентичным вордингом с Зандрекховским выходит опять странности.

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем ШуТ

[HorrOwl]

Но приказы - есть суть Спец Правило,

Где написано, что приказ - спецправило?

Напоминаю, ты уже в этой теме в спецправила записал психосилы, стракена в индепы и т.д.

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем HorrOwl

[Слабоумный ниндзя]

Я прошу знатоков рульпака и всего сущего таки обратить внимание и разрулить данную ситуацию:

Что же происходит, когда Зандрекх ОТНИМАЕТ USR у отряда с индепом?

отряд с индепом теряет правило. почему ставится равенство между дать правило и отнять правило? первое в рулбуке описано, второе - нет.

[_Ustas_]

Но приказы - есть суть Спец Правило, просто не Обычного, а конкретного ИГшного. Но с их идентичным вордингом с Зандрекховским выходит опять странности.

приказы - не спецправила. Спецправила это "Юниор офицер", "Синьор офицер", "Суприм коммандер" и пр, которые позволяют накладывать на другие юниты приказы. Спецправил "переброс удачного кавера" или "бег на 3д6" нет.

[ Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд ]

А дальше момента "When an independent character joins a unit" читать уже не нужно.

если четыре раза процитировать только первую часть предложения, то целым предложением она от этого не станет.

[Спараффучиле]

С вами запутаешься( Объясните тогда ситуацию чтобы было понятней. Если у тиранидов Свармлорд бавает своей абилкой отряд воинов с присоединенным праймом и накладывает на этот отряд преферед или фч, то прайм иметь этого не будет?

[HiveTyrant]

Нет, там написано, что когда индеп присоединяется к юниту, у него могут отличаться правила.

Остальные выводы - исключительно твоя фантазия, не более того.

А теперь как соотносится то, что индеп уже часть юнита, когда combined unit получает правило. То есть каждая модель в юните получает это правило. И уже получается что и индеп и воины (как 1 combined unit) получают правило. Не воины делятся им, или индеп делится им, а они все вместе получают опять таки как combined unit. Все.

Или библиотекарь с атерми у бладов в 5" от приста не получит ФнП, так как он сам больше, чем в 7", например? Он получит, так как это combined unit и каждая модель получает ФнП.

[HorrOwl]

А теперь как соотносится то, что индеп уже часть юнита, когда combined unit получает правило

Юнит получает правило - индеп нет, поскольку стр 48.

Есть рулбук. Есть правило. Тем не менее, всю 5ю редакцию, под разными соусами, из кожи вон лезут, чтобы то правило игнорировать.

теперь докатилось и до игроков за некронов.

Забавно, что могу сказать.

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем HorrOwl

[HiveTyrant]

Юнит получает правило - индеп нет, поскольку стр 48.

воины и индеп образуют один юнит. Это называется combined unit. Стр.48. И именно этот юнит получает спецрулу. Не воины, не индеп, а combined unit из воинов и индепа.

Ну и ситуация с бладовскими терми и библиарием так и останется без комментариев? :D

Давайте вместе подумаем, как же там работают USR на индепа.

[_Ustas_]

воины и индеп образуют один юнит. Это называется combined unit. Стр.48. И именно этот юнит получает спецрулу. Не воины, не индеп, а combined unit из воинов и индепа.

получает, когда об этом написано в спецправиле, например "юнит и присоединенные к нему индепы", о чем и написано в рульбуке английским по белому.

[Спараффучиле]

когда об этом написано в спецправиле, например "юнит и присоединенные к нему индепы"

Вот убей-зарежь, но такого правила не видел ни разу. Везде просто "юнит".

[HorrOwl]

И именно этот юнит получает спецрулу.

У Зандреха сказано "combined unit" в вординге?

Или "with attached characters"?

Нет, не так ли?

Тогда откуда это ты взял?

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем HorrOwl

[_Ustas_]

Вот убей-зарежь, но такого правила не видел ни разу. Везде просто "юнит".

плохо смотрел - тысячи их.

[HiveTyrant]

У Зандреха сказано "combined unit" в вординге?

Или "with attached characters"?

Нет, не так ли?

Тогда откуда это ты взял?

combined unit разве не unit?

Ну и все-таки хотелось бы прочитать комментарии на счет АТерми с библем, где атерми в 5" от приста, а библь в 7". Тоже USR.

[Survivor]

плохо смотрел - тысячи их.

Прошу привести цитату со ссылкой на источник.

Или хотя бы источник, чтобы я знал где смотреть.

[HorrOwl]

combined unit разве не unit?

Ты утверждаешь, что combined unit это терминология.

Вот и приведи то, что эту терминологию использует.

На стр 48 чётко прописано, что правило должно учитывать индепа.

Без всяких "ну всем же понятно... "

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем HorrOwl

[ШуТ]

отряд с индепом теряет правило. почему ставится равенство между дать правило и отнять правило? первое в рулбуке описано, второе - нет.

Спор идет о том каким образом эффект распространяется на отряд и присоединенного индепа, которые вроде как и не UNIT.

Так в связи с чем тогда твое утверждение, что при выдаче USR - эффект распространяется одним способом, а при отборе USR - другим. При идентичном вординге распространения эффекта. Как так?

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем ШуТ

[Слабоумный ниндзя]

При идентичном вординге распространения эффекта. Как так?

дать уср и отобрать уср - идентичный вординг?

что происходит, когда отряд получает правило, в рулбуке описано. что происходит, когда теряет, - не описано.

[HiveTyrant]

Ты утверждаешь, что combined unit это терминология.

Вот и приведи то, что эту терминологию использует.

На стр 48 чётко прописано, что правило должно учитывать индепа.

Пример на стр.48, ты так на нее любишь ссылаться, так и я поступлю.

На стр.48 действительно четко написано, что индеп и юнит могут иметь разные правила на момент присоединения. Ну и собственно, что делать в этом случае. Ничего не написано о том, что делать, когда правило получает юнит (при этом тысячу раз говориться, что индеп часть юнита).

Ну и снова обходим неудобный вопрос с АТерми и библиотекарем. Повторю, снова его:

АТерми с библем, где атерми в 5" от приста, а библь в 7" от приста. Кто получает ФнП и ФЧ?

[Спараффучиле]

плохо смотрел - тысячи их.

Например? Вот реально интересно увидеть хоть один из них.

[HorrOwl]

На стр.48 действительно четко написано, что индеп и юнит могут иметь разные правила на момент присоединения. Ну и собственно, что делать в этом случае. Ничего не написано о том, что делать, когда правило получает юнит (при этом тысячу раз говориться, что индеп часть юнита).

Та м же написано, что правила юнита не распространяются на индепа.

Были ли эти правила изначально или получены в ходе игры - не сказано.

Просто не распространяются, если не сказано обратного.

В данном случае, обратного не сказано ни в вординге зандреха, ни в вординге танкханта.

Ну и снова обходим неудобный вопрос с АТерми и библиотекарем. Повторю, снова его:

АТерми с библем, где атерми в 5" от приста, а библь в 7" от приста. Кто получает ФнП и ФЧ?

Тут речь идёт про некронов.

Про бладов, наверняка, есть соответствующая тема, не надо плодить оффтоп.

Этих дискуссий была масса - кому интересно, то может поднять архивы.

Изменено 24 февраля, 2012 пользователем HorrOwl

[_Ustas_]

Например? Вот реально интересно увидеть хоть один из них.

простейший пример Стабборн. Остальные по кодексам разбросаны.