The Lion

[d_xenon]

А где была информация, что после общения с Астеляном кто то покончил с собой??? :-

=)

Так в "Англах Тьмы".

Капеллан Борей покончил с собой через 15 лет после допроса Астеляна. В принципе, покнчил он с собой потому, что попал в ловушку Мефелы и Ановеля и предпочел спасти планету, а не собсвтенную жизнь, но попал-то он в ловушку потому, что все время думал про Астеляна и пытался доказать сам себе, что Астелян был не прав.

В итоге Борей решил, что как раз Астелян и прав -- нефиг было гоняться за всякой шелупонью Мефелой и Ановелем -- над было охранять форпост и защищать людей.

А больше никто, вроде, с собой пока не кончал.

[d_xenon]

Влипли ребята. Страшно им.

Спойлер.

"Раскрывающийся текст"

Корсвейн ощутил, как вскинутый для стрельбы пистолет тяжелеет, сенешаль прицелился, и впервые в жизни оружие задрожало в его руке. Глаза, созданные из ослепительно-белого огня, внимательно и злобно глядели на него из самого сердца преисподней, прожигали душу насквозь точно так же, как огонь плавил броню Темных Ангелов. Корсвейн словно бы заглянул в безграничную пламенную бездну, и в его памяти остался след раскаленного клейма.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Master Chef]

=)

Так в "Англах Тьмы".

Капеллан Борей покончил с собой через 15 лет после допроса Астеляна. В принципе, покнчил он с собой потому, что попал в ловушку Мефелы и Ановеля и предпочел спасти планету, а не собсвтенную жизнь, но попал-то он в ловушку потому, что все время думал про Астеляна и пытался доказать сам себе, что Астелян был не прав.

В итоге Борей решил, что как раз Астелян и прав -- нефиг было гоняться за всякой шелупонью Мефелой и Ановелем -- над было охранять форпост и защищать людей.

А больше никто, вроде, с собой пока не кончал.

Прозрение Борея совершенно независимо от его попадания в ловушку и уж тем более суицида.

Сайфер его накрутил вокруг детородного органа моллюска по двум очень простым причинам

- всякий кто имел бы доступ к допросу Астеляна попался бы на удочку ( а уж кто кто - а Борей получал там все из первых рук) ибо совсем уж толстый троллинг кораблем

- секретность ТА, которая в итоге и подвела Борея как к проигрышу, так и прозрению ( знай что у них могут попытаться угнать прогеноиды, Борейка отложил бы даже не кирпичи - парочка тда без вазелина вышла точно. Как раз при обороне пригодились бы)

[d_xenon]

<...>

Ну а кто бы спорил? Не я. :)

Борей покончил с собой не от прозрения, а потому что не захотел убивать планету.

Точно так же и Астелян не собирался доводить капеллана до суицида, а всего лишь излагал свою систему взглядов, он понятия не имел, чем все это кончится.

А инфомрация у них утекает (Сайферу и не только ему), несмотря на секретность. Жаль, что разборка полетов, которая должна была послеодвать после коллективного суицида на Писцине и скнадального письма Борея начальсву нигде не описана.

Что сказал Азраил -- я бы почитала. :)

Чем интерсне "Лев" -- он неплохо стыкуется в другими книгами. Даже с теми, которые друг с другом не вполне стыкуются. Пока почти идеально.

[Darmor]

Ну а кто бы спорил? Не я. :)

Борей покончил с собой не от прозрения, а потому что не захотел убивать планету.

А вот тут спорно. Они вполне могли бы выжить даже в законсервированной базе, вогнав себя в стазис. Но автор либо забыл про это, либо не придал этому значения "для пущего драматизму".

Чем интерсне "Лев" -- он неплохо стыкуется в другими книгами. Даже с теми, которые друг с другом не вполне стыкуются. Пока почти идеально.

Пока что из крупных нестыковок в книгах - только то, что связано с Астеланом, его образом и рассказами. Возможно, поэтому Торп и убил Немиила :) .

[d_xenon]

Пока что из крупных нестыковок в книгах - только то, что связано с Астеланом, его образом и рассказами. Возможно, поэтому Торп и убил Немиила :) .

Астелян -- герой Торпа, им создан и никаких внутерних нестыковок там нет.

Не у Торпа он встречается тоьлко один раз, но и там, как мне думается, нестыковки не особо большие. Они больше в умах сетевых "леонистов".

Я уже устала объяснять пацанам, что, блин, герои не делятся на правильных и пипец каких крутых и не правильных и ужасть каких некрутых. Что у характеров есть динамика во времени,

что мотивы бывают довольно сложными даже в вахе. Что принадлежность к легиону вовсе не определяет однозначно характер и т.д..

Объяснять это по сотому разу -- биться башкой о стену. Переведу -- прчоитают. Кто поймет -- тот получит удоволсьвие. Кто не поймет -- ему не повезло, а мне пофиг.

Возможно, поэтому Торп и убил Немиила smile.gif

Он его не зря "убил" (даль Льву это сделать). Дело в том, что убивать вреных слуг Императора нельзя, греховно типа.

Можешь его не слушать, можешь лосранить от дел, а вот собственноручное убйство при таких обстоятельсвах, сильно меняет оценки.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Darmor]

Астелян -- герой Торпа, им создан и никаких внутерних нестыковок там нет.

Не у Торпа он встречается тоьлко один раз, но и там, как мне думается, нестыковки не особо большие. Они больше в умах сетевых "леонистов".

Астелан у Ли и ухом не повёл, когда Лютер начал поносить Императора. А когда по этой причине взбурлил Израфаил (библиарий-терранец), в завязавшейся потасовке Астелан атаковал как раз библиария. После чего, помявшись немного, пошел выполнять приказ Лютера по аресту нынешних правителей Калибана. Цитирую, "преданность Лютеру всё же одержала верх над многолетним бездумным повиновением".

"Не особо большая нестыковка" для "я верен только Императору".

Мы же говорили про нестыковки с другими книгами, так?

Он его не зря "убил" (даль Льву это сделать). Дело в том, что убивать вреных слуг Императора нельзя, греховно типа.

Можешь его не слушать, можешь лосранить от дел, а вот собственноручное убйство при таких обстоятельсвах, сильно меняет оценки.

Умер именно Немиил) Не любой другой капеллан, а Немиил. Основной персонаж книг Сканлона и Ли, калибанит, "особо приближенное ко Льву лицо". По сути, именно он занимал тогда еще неназванную должность Сенешаля в "Падших ангелах". Так что тут не только факт убийства, но и личность жертвы важны.

[d_xenon]

Астелан у Ли и ухом не повёл, когда Лютер начал поносить Императора.

Внимание.

Императора или Империум? Если Ипериум -- ну и что? В Империуме на тот момент правит неизветсно кто.

Если лично Императора -- тогда Ли следовало читать у предшественников не только синопсисы.

А когда по этой причине взбурлил Израфаил (библиарий-терранец),

Н-да... а с книой Ли, оказвается, реально тяжкий случай, понятно, почем автор больше не пишет про ТА.

Дело в том, что на тот момент дествловал никейский эдикт. Не было билииариев. Библиарии были запрещены Императором.

Проперо у нас за что сожгли? Вот за это самое.

Поэтому вид билиария-терранина(!) при должности, защищающего Императора -- нечто запредельное странное. Это сюр.

Если все так зыбко, что, оказывается, не соблюдаются не только характеры, но и бэк, что я могу еще сказать по поводу?

Тогда уж понятно, отчего Астелян ухом не повел -- субъект, помещенные в сюр, в ситуацию, которой просто не бывает, может делать все, что угодно -- сюр от этого уже не увеличится.

Можно быть лояльным императору, но в кокнертной ситуации нелояльным своему примарху -- такие примеры есть, Локен, скажем. Это не сюр.

Но нельзя занимать официально запрещенную должность и при этом пользоваться властью, да еще и потасовки устарвивать (Израфаил) -- это сюр.

Умер именно Немиил) Не любой другой капеллан, а Немиил. Основной персонаж книг Сканлона и Ли, калибанит, "особо приближенное ко Льву лицо". По сути, именно он занимал тогда еще неназванную должность Сенешаля в "Падших ангелах". Так что тут не только факт убийства, но и личность жертвы важны.

С какой именно точки зрения она важна?

По мне так она важна в том смысле, что он убит руками самого Льва.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[d_xenon]

Про никеский эдикт.

Для тех, кто на инглише не читает (кто читал, те знают, собственно)

В "the Lion" описан исторический т.с. момент отмены никейского эдикта в Первом легионе.

Произошел он в боевой обстановке, ради прагматических целей, был осущетвлен лично Львом и сопровождался убийством Немиила, который возражал и сылался на авторитет Императора.

То есть, эдикт (уж правомочно или нет, правильно или нет, не важно) но примарх мог отменить.

Но не могло быть такого, чтобы эдикт в легионе вообще никогда не действовал.

[Shikiller]

То есть, эдикт (уж правомочно или нет, правильно или нет, не важно) но примарх мог отменить.

Но не могло быть такого, чтобы эдикт в легионе вообще никогда не действовал.

Помнится, бытовало мнение, что до тех, кого Лев отправил на Калибан (Лютер и компания) меры по введению этого самого эдикта просто не дошли, ибо Лев их сослал и на них забил, то есть когда он запретил библюков на уровне легиона, он попросту не отправлял приказ на Калибан о том же.

Конечно, тоже не сильно хорошо, но хоть какое-то объяснение.

[Monique]

Из забавного: хотя Астелан засветился в "Ангелах Тьмы", "Собрании Видений", рассказе "По зову Льва", "Падших Ангелах" и "Грозном Оружии", НИГДЕ не был упомянут номер его Ордена.

Это из того же разряда, что и лицо Аримана - на куче артов с ним он НИГДЕ не показывает своего лица. Даже когда другие без шлемов (например, на "собрании предателей"), он всё равно в шлеме.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Antimonique

[d_xenon]

Помнится, бытовало мнение, что до тех, кого Лев отправил на Калибан (Лютер и компания) меры по введению этого самого эдикта просто не дошли, ибо Лев их сослал и на них забил, то есть когда он запретил библюков на уровне легиона, он попросту не отправлял приказ на Калибан о том же.

Конечно, тоже не сильно хорошо, но хоть какое-то объяснение.

Не сходится хронологически. Астелян у Торпа знает, что псайкеры были под запретом, значит, загремел на Калибан уже после никейского эдикта. К тому же он их эта... не любит сильно. Дружить бы с ними не стал.

Конечно, можно фантазировать и дальше -- напрмер, что он сцепился с Израфаилом именно отому, что знал о ниейском эдикте, а тут эдикт Импи не облюдается, еще и псайкер чего-то развыступался, нашелся, блин, сторонник Империии...

Тоже, кстати, какое-то объяснение.

Но реальная причина таки в несогласованности. Слажали в свое время, длаже не авторы (писатель никогда ни в чем не виноват :D ), а издатели, не проверили детали.

Остается толко радоваться, что хоть творения АДБ (Грозное оружие) и Торпа(Лев) согалсовали идеально. В самом начеле "Льва" имитируется даже литературный стиль "Грозного оружия", даже любимая поза сидящего на троне примарха такая же.

Чуства, характеры, внешность, одежда -- все стыкуется. И между событиями всего пара месяцев. Вот хоть бы впредь делали так, и на том спасибо.

[ Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды ]

Из забавного: хотя Астелан засветился в "Ангелах Тьмы", "Собрании Видений", рассказе "По зову Льва", "Падших Ангелах" и "Грозном Оружии", НИГДЕ не был упомянут номер его Ордена.

Навреное, слава богу, не самое плхое решение. А то через пару-тройку лет про номер ордена может забыть даже Торп, пероснаж вылезет снова , и могут пойти глюки, но уже с номерами.

есть такоей хороший принцип -- не разводить ненужных деталей. Ж)))

[Monique]

Навреное, слава богу, не самое плхое решение. А то через пару-тройку лет про номер ордена может забыть даже Торп, пероснаж вылезет снова , и могут пойти глюки, но уже с номерами.

Ему будет лень посмотреть свою же книгу :-

есть такоей хороший принцип -- не разводить ненужных деталей. Ж)))

О, это НЕНУЖНАЯ деталь?

[d_xenon]

Ему будет лень посмотреть свою же книгу :-

:)

Когда у автора этих книг накапливается достаточно, то неперечитвание их годами -- вполне реальная вещь.

В книгах Торпа есть места, где он сам себе противоречит. По счастью, не принципиальные.

О, это НЕНУЖНАЯ деталь?

А на какие конкретно события -- на верность-неверность, победу или поражение может поляить номер ордена?

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[d_xenon]

Номер ордена Астеляна.

Оказывается, его можно приблизительно определить "интервалом".

Исходные данные.

На театре боевх действия высланный орден Астеляна был заменен созданынм _позднее_ 23-м орденом Ментеуса. Это изветстно точно.

Если считать, что номера давались по поярдку, то орден Астеляна имеет номер < 23.

Теперь смотрим "The Lion".

Лев перечисляет ордены, которые берет с собой на Пердитус

Четвертый, шестой, девятый, шестнадцатый, семнадцатый и тридцатый Ордены собираются в Валааме.

Значит, эти номера тоже отпадают.

Остаются возможные номера -- 1-3,5,7,8,10-15,18-22

Был бы это первый орден, магистр бы навреняка похвастался, но он как-то промолчал.

Остаются 2-3,5,7,8,10-15,18-22

Если где-то когда-то всплывет другой номер -- будет нестыковка. :D

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Monique]

Был бы это первый орден, магистр бы навреняка похвастался, но он как-то промолчал.

Остаются 2-3,5,7,8,10-15,18-22

Если где-то когда-то всплывет другой номер -- будет нестыковка. :D

7-ым командует Тораннен, а 22-ым - Гадариил, так что эти тоже отпадают.

А вообще, почему бы кому-нибудь не спросить самого Торпа?

[d_xenon]

7-ым командует Тораннен, а 22-ым - Гадариил, так что эти тоже отпадают.

Тогда круг еще сужается, остались 2-3,5,8,10-15,18-21.

А вообще, почему бы кому-нибудь не спросить самого Торпа?

А вообще -- можно и спросить...

В крайнем случае он просто не ответит. А в саомо забавном случае -- ему придется придумать этот номер. :D

Кто будет српашивать -- ты или я?

P.S. Ладно, я сама спрошу в его блоге. Но там почти никто никогда инчего не спрашивает, не принято, что ли?

Ну, в крайнем случае меня забанят. :) Хотя нет, не получится -- у меня нет постоянного ip.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[MoonPhoenix]

Н-да... а с книой Ли, оказвается, реально тяжкий случай, понятно, почем автор больше не пишет про ТА.

Может стоит уже прочитать не только "Ангелов Тьмы", но также "Сошествие Ангелов" и "Падших Ангелов"?

[d_xenon]

Может стоит уже прочитать не только "Ангелов Тьмы", но также "Сошествие Ангелов" и "Падших Ангелов"?

Я так не думаю.

Я уже читаю сейчас на инлише "The Lion", и к тому же одноврменно перевожу. Этого перевода ждет достаточное количество людей.

Так что сама выберу, что мне читать вперед, а что во вторую очеред, ок? :)

Я ведь не предлагаю тебе читать то, что мне нравится. То есть, если ты вообще не будешь читать Торпа, который тебе не нарвится, это не вызовет у меня ни малейшего напряжения.

"Есть такой хороший принцип -- разлекайся как хочешь, а другим не мешай развлекаться, как они хотят.

Ибо никто не знает, где, когда и как поменяются его вкусы." (с) мое собственное

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Master Chef]

Ну а кто бы спорил? Не я. :)

Наркоманим потихоньку? =)

я все расписал к тому что фраза

но попал-то он в ловушку потому, что все время думал про Астеляна и пытался доказать сам себе, что Астелян был не прав.

булщит чистейшей воды :)

и таки да, читнуть чего то кроме лиона то же стоит

[d_xenon]

Наркоманим потихоньку? =)

я все расписал к тому что фраза

булщит чистейшей воды :)

и таки да, читнуть чего то кроме лиона то же стоит

Ты споришь со мною о содержании "Ангелов Тьмы"? :)

Забавно. Вообще-то я не только прочитала эту книгу (полностью) на языке оригинала, но и являюсь ее переводчиком. На сегодняшний день -- единственным.

Кроме того, посмотри на строку вверху экрана. Та написано навание темы. Называется она "The Lion". Вот его мы и обсужадем.

Насчет того, что я читаю, и чем занимаюсь -- не наркоманией ли, не мало ли читаю -- не беспокойся Я автор. Работаю на АСТ примерно в том же качетсве, в котором Торп работает на BL. В колпроектах.

Еще вопросы есть?

Впредь, я тебя очень прошу, излагай свои мысли на более общепринятом языке. Не на жаргоне неясной локализации. Я тогда тебя лучше пойму. Если же ты хочешь, чтобы я не отвечала тебе вообще -- достточно об этом попросить.

Без проблем. Не буду отвечать никогда.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Master Chef]

Умерь чсв, я не Моник ;)

Мне абсолютно ровно чем ты там занимаешься, честь тебе и хвала ( но не от меня, просто ради великой справедливости). Это не отменяет того, что про попаданца Борея ты написала не верно. Астелян безусловно посеял в его душе семена, но не они послужили причиной преступной ( преступной ли?) оплошности. А вот взошли они шикарно, да ( в виде смс)

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Master Chef

[d_xenon]

Умерь чсв, я не Моник ;)

Не чувство собственного величия, а чувство собственного достоинства.

Я, кстати, ничего не имею проитв такого качетва в других людях. В тебе тоже.

Чем с большим достоинством, честью и и гордостью держится человеку, тем мне с ним приятнее разговаривать.

Мне абсолютно ровно чем ты там занимаешься, честь тебе и хвала ( но не от меня, просто ради великой справедливости). Это не отменяет того, что про попаданца Борея ты написала не верно. Астелян безусловно посеял в его душе семена, но не они послужили причиной преступной ( преступной ли?) оплошности. А вот взошли они шикарно, да ( в виде смс)

Внммание. Цитата вносится в студию.

Гордость переполняла сердце Борея, когда он шёл вдоль шеренги братьев, касаясь головы каждого. При взгляде на коленопреклоненных воинов его сомнения, казалось, рассеялись как туман. Завл был прав. Они готовы к борьбе, готовы искоренить позор ордена.

Борей тоже был готов сражаться, чтобы вырвать с корнем память об Астеляне и забыть собственный позор.

Так ради чего готов бы сражаться Борей? (см. выше)

Если у тебя есть контрцитата -- пожалуйста, можешь ее привести.

[Master Chef]

Т.е ты хочешь сказать что будь там не Борей, а допустим каппелан Обливио, который тоже знал на каком корыте рассекал Астелян (но все его рассказы считающий бредом чумачечего падшего). Так вот этот Обвизио узнает что на орбите это самое корыто, а в мире волнения. И этот самый Обвизион машет на все рукой и продолжает сидеть в крепости, только потому что ему trololo плевать что там ему пытался донести Астелян?

Все темные ангелы поехавшие, или только форумные? :)

а вот и цитатки

'' Накажите их по собственному усмотрению, — ответил Борей, толчком отстраняя Верузиуса и взбираясь на мотоцикл.

Сейчас его заботило только одно — установить истину относительно присутствия "Сан Карте". Если корабль действительно побывал на Писцине, это было опасно и сулило гораздо большие беды, чем бесчинства нескольких горожан или вспышки беспорядков на почве суеверий.''

''Клинок Калибана" находился на орбите Писцины IV, капеллан стоял на мостике. Вернувшись в башню, он связался со скоростным ударным судном Темных Ангелов, намереваясь захватить "Сан Карте", но корабль вольных торговцев к тому времени уже покинул орбиту. Теперь сам Борей и другие космодесантники на борту "Клинка Калибана" продолжали поиски исчезнувшего корабля. Перед этим капеллан через астропата выслал закодированное сообщение, известив Башню Ангелов о присутствии падших в системе. Не менее десяти дней требовалось для того, чтобы сообщение дошло до цели, и ещё столько же — чтобы дошёл ответ. Борей надеялся, что успеет вернуться на Писцину IV и сам его получит. Однако он все же решил, не дожидаясь инструкций, двинуться по следу "Сан Карте", иначе удобная возможность схватить падших могла выскользнуть из рук. ''

Я здесь вижу только то что и должен был сделать капеллан дознаватель - взять след и известить начальство. А перед битвой он мог предвкушать что угодно , вон у ДИ фактически была эмоциональная эрекция на примарха. И ниче, голубыми их как то не назвать ( ну лояльных...). Проблема гумнонитариев в том что мух от котлет тяжко за словоблудием отделить =)

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Master Chef

[d_xenon]

Т.е ты хочешь сказать что будь там не Борей, а допустим каппелан Обливио, который тоже знал на каком корыте рассекал Астелян (но все его рассказы считающий бредом чумачечего падшего). Так вот этот Обвизио узнает что на орбите это самое корыто, а в мире волнения. И этот самый Обвизион машет на все рукой и продолжает сидеть в крепости, только потому что ему trololo плевать что там ему пытался донести Астелян?

Сюжеты не имеют сослагательного наклонения. Есть то, что есть, оно однозначно описано автором.

Борей не просто погнался за падшими без приказа командования (это еще полбеды),

не просто бросил форпост полностью без охраны комодесанта,

он совершил то, что было ему запрещено однозначно -- самовольно посвятил в крыло смерти космодесантников, в том числе 1 технодсантника, посвящение которых по правилам (см. кодекс) не производится вообще.

Никто никогда так не делал за все время "охоты".

Объясни точнее, протв чего ты споришь. А лучше -- за что. Какой тезис пытаешься доказать?

Все темные ангелы поехавшие, или только форумные? :)

Не в курсе. Мне такого рода разборки не интересны.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon