The Lion

[d_xenon]

Стоп-стоп-стоп!

Парни, я не спрашивала, что написано в кодексе -- его тут все читали, включая, коенчно, и меня. И не спрашивала, почему он чем дальше, тем больше кодекс расходится и литературным бэком (ответ очевиден -- текущий кодекс ТА или переиздадут или вовсе аннулируют).

Мы тут обсуждаем конкретное произведение -- "the Lion" в той мере, в какой это помогает переводить не только букву, но и дух произведения. Так что уважайте решение модератора и меня не ствьте в неловкое положение. Ok?

А вопрос был вполне конкретный -- не про то, что как умер Лев на Калибане, а про то, что с ним происходит на текущем инетрвале событий. Что так повлияло на "mind statе"(фраза из оригинала) прослаленного примарха, что в будущем ему стала светить калибанская (довольно нелепая смерть)? Миссия Корсвейна в сюжете тоже довольно интересна.

В мае -- да, там, будет ясность с судьбой Корсвейна (возможно). Но работать надо сейчас.

[ Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд ]

Может потому, что в момент написания кодекса "Корвейна" ещё не существовало, даже в планах?

А теперь о существует (и не спроста), и в литбэке придется как-то разязать его судьбу.

Его забрали Смотрящие во Тьму.

Я не про то спросила. Что случилось со Львом в рамках сюжета "Льва", что он стал попадатьв ловушки и и получил перспективу гибели.

Есть версия -- он окунулся в варп.

В следующем параграфе будет про это.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Magestin]

Не, Торп не сделает сюжетный ход "это варп,детка". Скорее уж трудное детство, чугунные игрушки плюс смерть папки. Эмоция ж.

А Корсвейн как и Немиил тупо могут в кодекс не попасть. Ибо кодекс всë таки 40 к ориентированный.

[MoonPhoenix]

Стоп-стоп-стоп!

Парни, я не спрашивала, что написано в кодексе -- его тут все читали, включая, коенчно, и меня. И не спрашивала, почему он чем дальше, тем больше кодекс расходится и литературным бэком (ответ очевиден -- текущий кодекс ТА или переиздадут или вовсе аннулируют).

Честно говоря, я уже совсем потерял нить рассуждения. Ты предлагаешь не обращать внимания на кодекс, а попытаться предугадать как сменится бэк после переиздания?

Да, кодекс однозначно переиздадут или аннулируют. Но!

Во-первых пока он есть - и там однозначно описано сражение за Калибан и что случилось поединок между Львом и Лютером. Причём эта информация ну никак не противоречит вновь изданным книгам.

Во-вторых в новой версии кодекса совсем не очевидно как развернутся дальнейшие события. Может так статься, что поединка между Львом и Лютером не было вообще. А сражаться будут Лев и Лютер против одержимого Уробороса-Захраила.

Пример - кодекс Серых Рыцарей. После переиздания бэк поменяли кардинально. А новых вещей, которые добавили в книгах, в кодекс не ввели.

Я не про то спросила. Что случилось со Львом в рамках сюжета "Льва", что он стал попадатьв ловушки и и получил перспективу гибели.

Есть версия -- он окунулся в варп.

С следующем параграфе будет про это.

Вполне может быть. Вот выйдет параграф, тогда и узнаем ;)

[d_xenon]

2. Опять же Лютера он наверняка хотел убить лично. Как Гор Императора.

В "The Lion" описано его состояние "голод по победе" (преведено как "жажда победы"). Неукротимое стремление добиться победы здесь и сейчас, без оглядки на степерь риска. И упоминается, что раньше такого с примархом не было.

[Magestin]

Не дай Бог про черепа для трона черепов начнут...

[d_xenon]

Ты предлагаешь не обращать внимания на кодекс, а попытаться предугадать как сменится бэк после переиздания?

Как самоцель не предлагаю, но мне очень интеерсно смотреть, как автор ведет линию, что из кодекса обыгрывает, а от чего отходит.

У него хорошая, мастерская литературная работа.

Во-вторых в новой версии кодекса совсем не очевидно как развернутся дальнейшие события. Может так статься, что поединка между Львом и Лютером не было вообще. А сражаться будут Лев и Лютер против одержимого Уробороса-Захраила.

Пока что описана атака Хаоса на Льва, причем, не только военная, больше психологическая. Мнея это радует, потому что такие мотивы не очень часто попадаются.

Вполне может быть. Вот выйдет параграф, тогда и узнаем ;)

Понятно. ;)

Я лучше буду больше переводить, а меньше трепаться.

[ Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд ]

Не дай Бог про черепа для трона черепов начнут...

Не думаю, что начнут. Сильно испакостить моральный облик героя -- не в обычаях Торпа. Он больше любит показывать, как герйо мучается и колбасится, делает вские ошибки, а потом как-то от них отряхивается, после чего погибает или нет.

[Magestin]

Ждëм переводов ;-)

Мне вот кстати кажется чтоТорпу сам Калибан не особо интересен, а только как основа для "скандалы, интриги, расследования". И смерть Немиила усиливает это ощущение.

[MoonPhoenix]

Как самоцель не предлагаю, но мне очень интеерсно смотреть, как автор ведет линию, что из кодекса обыгрывает, а от чего отходит.

У него хорошая, мастерская литературная работа.

Честно говоря мне в новом кодексе в первую очередь интересны двухвундовые терминаторы с фч и чарджем после дип страйка за 40 очков.

А потом уже можно будет рассмотреть и литературную составляющую. =)

Но в целом - видимо что от книге к книге усиливается параноидальность Льва (что вообще почти не отражено в кодексе) и прорабатываются её причины. Кроме того намечается более эпичное противостояние в конце против Хаоса (видимо по ходу будет какой-то геноцид Смотрящих во Тьму).

Хотя, если честно, мне вот в книгах по Ангелам не хватает пафоса, ласт стэнда и прочего типично ваховского антуража (да-да я фанат "Хелсрича" :) ).

Изменено 2 марта, 2012 пользователем MoonPhoenix

[Magestin]

Ветераны с чарджем из дроп пода ж. И много дешевой плазмы, о которой кстати в книгах толком и не упоминается. Вот обыграл бы Торп, почему Темные любят плазмоганы - вот это был бы ход.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Magestin

[d_xenon]

Честно говоря мне в новом кодексе в первую очередь интересны двухвундовые терминаторы с фч и чарджем после дип страйка за 40 очков.

А потом уже можно будет рассмотреть и литературную составляющую. =)

"jedem das seine" -- как было написано над воротами одного "веcелого" места. ;)

Изменено 2 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Летающий Свин]

Хотя, если честно, мне вот в книгах по Ангелам не хватает пафоса, ласт стэнда и прочего типично ваховского антуража (да-да я фанат "Хелсрича" :) ).

Вот кстати тоже заметил, в книгах про Ангелов решительно не хватает мегапафоса и прочей шикарности. В общем и целом Торп хороший писатель, но не получается у него про настоящее ваховское превозмогалово писать, и все тут :)

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Летающий Свин

[d_xenon]

>>>Торпу сам Калибан не особо интересен

Штурм Калибана, возможно, просто не стоит в ближних планах BL.

У них и штурм Терры-то до сих пор описан только документально, а художки нет. Калибан таки не такое масштабное событие.

[ Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду ]

В общем и целом Торп хороший писатель, но не получается у него про настоящее ваховское превозмогалово писать, и все тут :)

А мне нравится так, как есть. Без превозмогалова.

"Мадам знает толк в извращениях"(с) ;)

[Magestin]

Ну, просперо то описали. Да и Истваан. Калибан что то близко к этому. Просто сам цикл ХХ растянут надолго, ну и разумеется планету бомбили после битвы за Терру. Пока хронология цикла к этому времени не дошла.

[MoonPhoenix]

У них и штурм Терры-то до сих пор описан только документально, а художки нет.

Смотря, что считать в документально.

Есть очень не плохой рассказ "Assault on Holy Terra" (В русском переводе "Осада Земли").

Когда защитники дворца глядели вниз на это бескрайнее море грязи, их сердца холодели. Они видели, как демоны смешивались с безумными культистами, как шли тролли и люди-животные, они видели еретиков-космодесантников и Предателей из Имперской Гвардии. Среди защитников к тому времени остались самые мужественные люди, сильные как духом, так и телом. Они были готовы биться в полном окружении, ведь они верили в Императора как в самих себя. Воины смотрели сверху в темное зеркало своих душ. Там, внизу, воинская храбрость стала безумием берсерков, человеческая проницательность - хитрым предательством, надежда - бездушием, а любовь - отвратительной похотью. Храбрые люди на стенах не желали идти этим путем. Поэтому они должны были выстоять или умереть сражаясь. Они не ожидали пощады от тех, кто был внизу. Это была война, где нельзя было достигнуть почетного мира, это была война до полного уничтожения одной из сторон.

Вот что я бы хотел увидеть в книгах про Ангелов. Собственно это и было первое литературное произведение по Вахе, которое я прочёл. :)

Хотя источник этого произведения мне неизвестен.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем MoonPhoenix

[Magestin]

Кстати говоря шедевральное "Верность сама по себе награда" упомянуто не Торпом ;-)

Да и сцена защиты "мегапушек" от Сынов - тоже не его. А уж там превозмогания...

Короче, интриги у Торпа на 5, а вот эпика не хватает. Тот же Кадилус - ну совсем никак. Нааман слит просто бесславно.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Magestin

[d_xenon]

Корсвейн мог до этого как Немиил, того, головы и головки лешиться.

Вот этого исхода для благородного Корсвейна я и опасаюсь. :(

[d_xenon]

К тому же, не исключён вариант, что свихнувшегося Примарха выпилили свои (посадили в стазис), а затем свалили всё на предателей.

Идея богатая, правда, не уверена, что описать такое решатся.

[Почтенный]

Нааман слит просто бесславно.

"Naaman himself valiantly fought against persistent Ork attacks to ensure the safe removal of an energy relay by the Deathwing before he was finally seen engulfed in the fireball of an exploding Ork Dreadnought."

В полном соответствии с кодексом третьей редакции ТА и историей спецчара. Торп ни на йоту не отошел от бэка, за что мы его нежно любим и уважаем.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Imperial Sardaukar

[Дарт Йорикус]

Есть у меня одна мысль насчёт дальнейшего.

Раскрывающийся текст

Желающее поболтать со Львом существо - Кайр, который по доброй привычке даст выбор - долго и упорно гонять ПН по сектору, а потом прийти на Терру и всех спасти, но на выходе получить проклятие, или же ломануться на Калибан и легко загасить мятеж, но зато потерять и Трамас, и Терру. Типа что выберешь - верность или честь? Лев выдаст что-то вроде 'Верность сама по себе награда!' и замахнётся мечом, а Судьбоплёт со смехом исчезнет. Крыша поедет дальше.

А насчёт 'Как бы ТА про кровь для бога крови орать не начали', так это кодекс надо внимательней читать. Они и так орут 'Пусть кровь нечестивцев станет подношением духу Льва'. ;) Изменено 2 марта, 2012 пользователем Йоркот

[d_xenon]

Есть у меня одна мысль насчёт дальнейшего.

Вот буквально 9 марта уже будет эта часть. Что-то в этом роде возможно -- недаром ПН так давят на Льва этим самым мятежом.

Однако,

"Раскрывающийся текст"

В сюжете, если я правильно поняла интервью с Торпом, должны еще появитсья Железные руки и Гвардия смерти. то есть, до Пердитуса Лев таки дотянет.

Они и так орут 'Пусть кровь нечестивцев станет подношением духу Льва'. wink.gif

У них дофига таких высказываний у разных авторов, типа "мы -- когти Льва, мы -- зубы Льва".

Сцена с разрыванием сердца человеку-лютеранину пальцами тоже впечатляет.

Изменено 2 марта, 2012 пользователем d_xenon

[d_xenon]

В общем и целом Торп хороший писатель, но не получается у него про настоящее ваховское превозмогалово писать, и все тут :)

У него пафосны диалоги.

А боевка более технична и натуралистична.

[d_xenon]

Кстати, про финальную судьбу Льва.

В кодексе 4 редакции о ней нет ничего. Написано лишь, что сумасшедший Лютер сказал, что Льва (предположительно смертельно раненого) "забрали".

Однако, есть одна книга, в которой эта судьба уже описано прямо. Книга старая, 98 или 99 года, "Око Ужаса" Баррингтона Барлея, ее никто не преводил, но я в компании с Артемкой слекга пощупала оный текст шаловливыми ручками.

Так вот, что оттуда всплыло:

=========================

There are secrets known not even to the Inner Circle of the Fallen Angels, and one final secret is known only to the God-Emperor

himself. Deep, deep within the Rock, at the centre of what was once the planet Caliban, lies a sealed, unreachable chamber. Here

lies sleeping the Chapter Primarch, Lion El’Jonson, carried away by the Watchers in the Dark on that terrible day when the Dark

Angels Chapter tore itself apart.

Only the God-Emperor, and possibly the unconscious mind of the Primarch through which the God-Emperor had acted, knew

what had nudged and guided the frozen body of Sergeant Magron on his long journey into the Eye of Terror, a secret weapon

aimed at the heart of Chaos.

Only them - and perhaps one other.

=========================

В принципе, все это тоже не ахти какое открытие, версия давно изветсная но меня позабивили слова "possibly the unconscious mind" применительно к прмарху.

Вечно какие-то проблемы с его mind описаны.

В вышеприведеннмо тексте, видимо, кома.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Magestin]

'Верность сама по себе награда!' и замахнётся мечом, а Судьбоплёт со смехом исчезнет. Крыша поедет дальше.

и окончательно съедет когда подтвердится мятеж: "Всю ересь фигнëй страдал, в итоге папка умер, ещë и родную планету закорраптили". Эпик фейл помноженный на пошатнувшееся сознание - как бы там в итоге сами ТА совместно с Лютером не начали разбушевавшегося примарха усмирять )))

[d_xenon]

и окончательно съедет когда подтвердится мятеж: "Всю ересь фигнлй страдал, в итоге папка умер, ещл и родную планету закорраптили". Эпик фейл помноженный на пошатнувшееся сознание - как бы там в итоге сами ТА совместно с Лютером не начали разбушевавшегося примарха усмирять )))

У них и так уже Скала набита секретами, как арбуз семечками -- там и свихнувшийся Лютер, и Астелян, после общенияс которым каелланы кончают с собой, и (предположительно) коматозный Лев, еще до кучи какой-то Зерайя (из кодекса), не лютеранин, но все равно еретик -- в общем, какой-то хрен с горы, измысливший собственную версию ереси и взвшийся неясно откуда.

Был еще в коллекции некий заблудивщийся в Оке Ужаса сержант Магрон, но его казнили -- парень дал слабину и признался в том, что утратил веру в Императора, а ведь он дажев калибанском мятеже не участвовал.

Ну и что, что не учатсвовал? Пофиг! Все равно падший.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Magestin]

Ну, пасть может в теории и какой нибудь капеллан дознаватель от свалившихся ему на голову тайн, или вообще обычные десантники, пообщавшиеся с Сайфером )))

"Падшие" - довольно общий термин.

А где была информация, что после общения с Астеляном кто то покончил с собой??? :-