The Lion

[d_xenon]

Да уж, похоже Лева окончательно впал в маразму. Боюсь представить, что будет в третьей части.

Вот и я боюсь. :)

Какими симпатичными были Борей с Астеляном -- они чмарились прямо и понятно, хоть на словах, хоть по роже, безо всяких тонких заморочек.

[AN_XI]

Итак, оружейня Льва:

There were spatha, longswords, bastard swords, mortuary swords, flambards, rapiers, sabres, scimitars, khopeshes, colichmardes, tulwars, shotels, falchions, misericordes and cutlasses; myrmex, cestus and knuckle dusters; baselards, stilettos, dirks and daggers; cleavers, sickles and kopis; mattocks, clubs, picks, maces, flails, morning stars, mauls and war hammers; hatchets, tomahawks, hand axes, double-bladed axes, long-bearded axes and adzes; pikes, partisans, fauchards, sarissas, voulges, Lochaber axes, boarspears, tridents, halberds, scythes, half pikes and hastas.

Mortuary swords здесь будет лучше перевести просто как "палаш" ибо это:

Раскрывающийся текст

Mortuary swordA similar weapon was the cut-and-trust mortuary sword which was used after 1625 by cavalry during the English Civil War. This (usually) two-edged sword sported a half-basket hilt with a straight blade some 90–105 cm long. These hilts were often of very intricate sculpting and design.

Скимитары - ни в коем случае не ятаганы, а то их любят путать. Дирки тоже не являются кортиками. Кутласс - на ваш выбор либо оставить как есть, либо сделать его абордажной саблей. И, пожалуйста, переведите полуторный меч как полуторный меч, без этих ваших новомодных "бастардов".

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Нэд Гаднетт

[Magestin]

Все таки мыслите вы пока рамках старого бэка, гайз. Вдумайтесь только, что бы было, если бы теория Льва оказалась верна?

Хорус и бригада бегают по Галактике. В "лояльных" легионах разброд и шатания. Брат пошел на брата. А если Жиллиман ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решил делать свой Империум, и при этом Император МЕРТВ. О какой тогда верности вообще может идти речь, если ее объект по слухам убит Хорусом?

Тогда и получается три игрока на сцене - Хорус, Жиллиман и сам Лев с относительно целым легионом (здоровенным судя по всему). Остальные будут лояльны уже не Импи, а одному из них. С учетом гордыни, заслуг и "Мы - Первый легион, я - Лев, сын леса" вполне логично тянуть одеяло на себя.

Повторюсь - проанализируйте реакцию Льва исходя из данных что Император мертв (полностью, не а Троне). Каковы должны быть его действия? Именно такие как в повести.

[d_xenon]

Повторюсь - проанализируйте реакцию Льва исходя из данных что Император мертв (полностью, не а Троне). Каковы должны быть его действия? Именно такие как в повести.

Но во 2 части повести четко прописано, что Лев не знает, жив император или мертв.

И когда нефилла случайно оговаривается, и Лев вдруг понимает, что Император, видимо, жив, он радуется.

Однако, потом он решит воевать с Жилиманом. Значит, на отрезке от разговра в нефиллой до этого решения должно что-то произойти.

Понимаешь, на основе спойлера нельзщя полностью понять такое произведение. Надо дождаться текста.

[ Добавлено спустя 9 минут 4 секунды ]

Желание воевать с Жиллиманом - не внезапное. Запланировано еще с финала "Savage Weapons".

Ждем финала, в том же спойлере упоминалось о срывающих мозг последних двух страницах.

В финале ГО декларируестя лишь неприязнь Льва к Жиллиману. Чтобы это дошло до войны, до пренебреения Калибаном ради схватки с Жиллиманом, нужно еще что-то. Если они оба лояльны одной стороне -- зачем воевать?

Финал будет, конечно, но придется ждать апреля.

[ Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд ]

И, пожалуйста, переведите полуторный меч как полуторный меч, без этих ваших новомодных "бастардов".

Спасибо.

Насчет полуторного -- я так и думала перевести.

[Magestin]

Ммм, тогда есть вопрос по беку. Когда и где смертельное ранение Импи застало Льва?

Ну тоесть получается 3-ная вилка: он летел на Терру вжарить Хорусу, он летел к Жиллиману объяснить что конкретные пацаны голубое не носят, забив на разборки у Терры или он гонялся все так же за Курцем, мечтал надрать Жилли пятую точку, а как все ренегаты дернули в Очко-полетел на Терру и понял что не при делах.

Есть информация?

[d_xenon]

Ммм, тогда есть вопрос по беку. Когда и где смертельное ранение Импи застало Льва?

Ну тоесть получается 3-ная вилка: он летел на Терру вжарить Хорусу, он летел к Жиллиману объяснить что конкретные пацаны голубое не носят, забив на разборки у Терры или он гонялся все так же за Курцем, мечтал надрать Жилли пятую точку, а как все ренегаты дернули в Очко-полетел на Терру и понял что не при делах.

Есть информация?

Он гонялся за Курцем-Керзом-Кёзом в сеторе Трамас. (Грозное оружие)

Что с императором -- не знал. Что там на Терре -- не знал. Знал только, что не попадет туда, так как варп его не пускает.

Потом пришло приглашение от Жиллимана, но Лев не обрадовался, а рассердился.

Потом он рванул на Пердитус.

По дороге встертил нефиллу, которая много болтала и вызвала у него надежду, что Император жив.

Потом Лев прибыл на Пердитус.

Дельше не знаю.

[Darmor]

В финале ГО декларируестя лишь неприязнь Льва к Жиллиману. Чтобы это дошло до войны, до пренебреения Калибаном ради схватки с Жиллиманом, нужно еще что-то. Если они оба лояльны одной стороне -- зачем воевать?

Финал будет, конечно, но придется ждать апреля.

"Из "Savage Weapons""

– Сыны мои, – улыбнулся он, и в этой улыбке не было и тени теплоты. – Кажется, Хорус не единственный, кто возомнил себя наследником империи.

Сравнить лояльного Жиллимана с Хорусом, уже явным предателем в одном предложении - это уже не неприязнь. Это надо быть твердо уверенным в том, что Лев и Жиллиман лояльны разным сторонам. И быть убежденным, что сторона Жиллимана - не сторона Императора.

Лев может знать что-то, чего не знаем мы)

так как варп его не пускает.

Варп и Кёрз, Лев посчитал, что сохранив Трамас в рядах Империума, он сделает больше, чем если бы просто летел на Терру.

Русс тоже на вечеринку во дворце не успел, так что в итоге Лев был в чем-то прав.

Потом Лев прибыл на Пердитус.

Дельше не знаю.

Также известно, что в Трамасе победят Ангелы.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Darmor

[d_xenon]

Сравнить лояльного Жиллимана с Хорусом, уже явным предателем в одном предложении - это уже не неприязнь. Это надо быть твердо уверенным в том, что Лев и Жиллиман лояльны разным сторонам. И быть убежденным, что сторона Жиллимана - не сторона Императора.

У Льва подозрения заменяют доказательсва.

Принцип такой -- считать всех врагами, пока не доказано иное. Он точно так же собирался воевать против Железных Рук.

Еще и пленных пообещал не брать, если они рыпнутся. Просто это место я еще не постила. Заметь -- орден-то лояльный, он же знал, что Феррус погиб на Истваане.

[ Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд ]

Лев посчитал, что сохранив Трамас в рядах Империума, он сделает больше, чем если бы просто летел на Терру.

Для кого?

Если на Терре победит Хорус, кому отойдет сохраненный Трамас?

Логико-географическая задача. :)

Также известно, что в Трамасе победят Ангелы.

С той технологией на которую наложит лапу Лев -- еще бы не побелили..

Да вот только не все так просто.

P.S. Я читала "Грозное оружие", ты напрасно думаешь, что нет.

[Magestin]

У рук дохлый примарх, они под Жиллиманом, который если не как Хоррус, то близко. Гражданская война во всей красе. Если есть очень сильные подозрения, что ультра - сепаратисты, с какой стати целоваться с их подчиненными? Рыпнутся - на кол. Лева - верх логизма.

Все таки зря гнал на Торпа я. Лев у него вкусным получается. Но пока уж точно не сбрендевшим шизофреником. Может конечно нефилла даст о себе потом знать.

А требовать от него сначала искать доказательства о предательстве, а потом - делать предположения имхо - бред. Льва на доверии с вундервафлями уже поймали один раз. Обжегшись на молоке - на воду дуют.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Magestin

[Darmor]

У Льва подозрения заменяют доказательсва.

Принцип такой -- считать всех врагами, пока не доказано иное. Он точно так же собирался воевать против Железных Рук.

Еще и пленных пообещал не брать, если они рыпнутся. Просто это место я еще не постила.

То есть подозрительность Льва не ведет к тому, что он не особо распространяется обо всех известных ему сведениях?

Этот принцип он озвучил уже во "Льве". В "Грозном оружии" степень паранойи была ниже.

Заметь -- орден-то лояльный, он же знал, что Феррус погиб на Истваане.

Отвечу цитатой)

Враждебность по отношению к Хорусу не гарантирует верности Императору. Существуют и иные силы, которые реализуют право на господство в своих владениях.

Под владениями вполне может пониматься субсектор Ультрамар, под силами - Жиллиман.

У Льва из владений только Калибан, да и тот уже не его.

P.S. Я читала "Грозное оружие", ты напрасно думаешь, что нет.

Те фразы были в дополнение и уточнение к вашей последовательности, а не чем-либо острым в ваш адрес. Не подозревайте зря ;)

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Darmor

[d_xenon]

А на основе чего собственно, кто-то решил, что Жиллиман -- изменник? :)

"Правила боя" не доказательсво.

Третьей части Льва нет.

Наконец, послевоенный Империум как раз по концепции Жилилана и перестроен и жив уже 10 000 лет (а вовсе не сдан хаоситам).

Так в чем его измена?

[Darmor]

А на основе чего собственно, кто-то решил, что Жиллиман -- изменник? :)

"Правила боя" не доказательсво.

Третьей части Льва нет.

Наконец, послевоенный Империум как раз по концепции Жилилана и перестроен и жив уже 10 000 лет (а вовсе не сдан хаоситам).

Так в чем его измена?

- Робаут, нас предали! Хорус летит на Терру, хочет прибить папку и заграбастать Империум себе!

- Отстань, не видишь, я занят.

- Чем?

- Книжку пишу.

- Какую?

- "Как обустроить Империум, когда война закончится".

Для большей универсальности книжки в ней ведь не оказалось в итоге места для Императора или Хоруса, так?) Зато оказалось для поста "Лорд-командор Империума", который и занял наш беллетрист.

Что еще раз доказывает, что в Ереси Хоруса победу одержал Робаут Жиллиман)

[Cormac]

А на основе чего собственно, кто-то решил, что Жиллиман -- изменник? :)

"Правила боя" не доказательсво.

Третьей части Льва нет.

Наконец, послевоенный Империум как раз по концепции Жилилана и перестроен и жив уже 10 000 лет (а вовсе не сдан хаоситам).

Так в чем его измена?

Это мы сейчас знаем, что он верен, я сильно сомневаюсь, что у Лайона были железные доказательства в верности Жильмана да и вообще кого бы то ни было

[d_xenon]

<...>

Ты мне блестяще дjказваешь, что не один Лев чокнутый, а многие (если не все) примархи имеют изъян по этой части. :)

[ Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду ]

Перед этим еще оскаливание зубов было.

Зверушка - она зверушка и есть.

Вот явное проявление "тьмы в душе Эль'Джонсона".

Вот, это оно и есть. Та самая тьма в душе.

В слабо разведенном и измененном виде есть и в потомках. Но они могут с ней спраляться, если хотят.

[Darmor]

А каковы примархи в гневе - почитайте короткий рассказ про Ангрона (Мэтью Фаррер, ПОСЛЕ ДЕШ’ЭА) и поймете, что Лёва - ещё оченьдаже вменяемый. Хотя конечно если бы он закораптился - тот точно под Кхорна )))

Тут не гнев плох. Плохо то, что его вид крови и проделанное убийство вполне себе удовлетворили.

Такой срыв с такими чувствами - признак очень и очень нехорошего состояния на душе примарха...

[Magestin]

Кноу ноу фир - раз, "оружие" - два, 7 лет хрен знает где - три. Хватит обелять папу Смуфа. Грязное бельишко потихоньку вылезает на свет.

послевоенный Империум как раз по концепции Жилилана и перестроен и жив уже 10 000 лет (а вовсе не сдан хаоситам).

Да как бы нифига. По лекалам Жиллимана сверстаны Астартес (и то не все. Волкам пофиг, Храмовникам пофиг, Серые вообще отдельная история). Вряд ли у него в планах была Экклизиархия, Инквизиция и Сестры Битвы. Кодекс Астартес это конечно эпично, но не им единым живёт Империум. Да и не панацея это от трейторов, Бадабская война тому свидетельство.

Так что у папы Смурфа вышло далеко не всё. Независимые примархи на него положили болт (Русс, Дорн, по идее и Лев, но батька очень рано пропал, а Ангелам без его авторитета особо не поспорить с многочисленной Ультрой. 2 основание произошло ПОСЛЕ развала Калибана и пропажи примарха. К калибану он летел ЛЕГИОНОМ, С ЧЕГО БЫ ЭТО? :D )

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Magestin

[Botanik]

- Робаут, нас предали! Хорус летит на Терру, хочет прибить папку и заграбастать Империум себе!

- Отстань, не видишь, я занят.

- Чем?

- Книжку пишу.

- Какую?

- "Как обустроить Империум, когда война закончится".

Для большей универсальности книжки в ней ведь не оказалось в итоге места для Императора или Хоруса, так?) Зато оказалось для поста "Лорд-командор Империума", который и занял наш беллетрист.

Что еще раз доказывает, что в Ереси Хоруса победу одержал Робаут Жиллиман)

абсолютно точно победу в Ереси одержал Жиллиман. Он вышел из нее с наименьшими потерями. Даже несмотря на взбучку от Кора Фаэрона и пинка под зад от Альфы.

Такое ощущение, что до Ереси Ультры были так себе легионом, большим, но не более чем.... Или не так? Там были Лунные Волки и Темные Ангелы в первых рядах, на должность воителя тоже претендовали как раз ... эти двое, а потом бац!!! Одни ушли вообще, а вторые развалились пополам и потеряли примарха.

Образ Джонсона в первой части "Льва" очень понравился. По мне чем больше ему накрутят всяких "душевных расстройств" тем сильнее обелят образ Астеляна и даже Лютера.

Интересно, что будет с Корсвейном.... вообще пока у ТА нет основного героя, как у большинства других легионов. Нет такого первого капитана - лучшего бойца легиона - правой руки примарха, этакого Сигизмунда, Абаддона, Эреба, Кхарна или Тифона для ТА. Все таки Лютер - это персонаж совершенно другого толка...

[ Добавлено спустя 5 минут 33 секунды ]

в первой части "Льва" сказано, что когда Лион Эль'Джонсон отправлялся на Пердитус, он не знал с кем ему воевать. Он только знал о том, что туда летят Железные Руки и Гвардия Смерти, но он не знал о том,кто из них предатель, а кто нет. Значит он возможно вообще ничего еще не знал... в том числе и о том, что Маннус погиб на Истваане :?

вот цитата:

- Знание, мой маленький брат, - ответил Лев. - Знание технологии, которую непозволительно отдать в руки предателей. Мы должны собрать оперативную группу в Валааме. Силу, которая в состоянии сокрушить войска Гвардии Смерти и Железных Рук в этом районе.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Botanik

[Magestin]

Интересно, что будет с Корсвейном.... вообще пока у ТА нет основного героя, как у большинства других легионов. Нет такого первого капитана - лучшего бойца ордена - правой руки примарха, этакого Сигизмунда, Абаддона, Эреба, Кхарна или Тифона для ТА. Все таки Лютер - это персонаж совершенно другого толка...

На эту роль выдвигали Немиила и Захариила, АДБ и Торп их заменили явно на Корсвейна. И частично похоже - Асмодея. Хоть убейте, но мне кажется, это тот самый.

[d_xenon]

- Робаут, нас предали! Хорус летит на Терру, хочет прибить папку и заграбастать Империум себе!

Ну да, он писал книжку, может, вредную книжку. Но не из-за книжки же Лев на него решил пойти войной? :o

Да еще забить на Калибан, где в это времяе ему уже готовили хорошенкий мятеж?

А если Лев взъярился из-за книжки -- круто.

Это очнеь круто, значит, он не хотел переустройства империума по образцу сороковника. Не нарвилась ему бюрократия. Он готов был войну устроить, до того не нравилась.

Тогда у раннего Льва и позднего Астеляна соврешенно одинаковые взгляды.

Да и вообще... Лев поподозрению ходил войной на брата.

Его магистр по подозрению пальнул в примарха из орудий планетарной обороны -- а, поулчай, гад, на всяки случай.

Все они, блин, одинаковы.

Один генетический шаблон.

[Darmor]

Независимые примархи на него положили болт (Русс, Дорн, по идее и Лев, но батька очень рано пропал, а Ангелам без его авторитета особо не поспорить с многочисленной Ультрой.

Истинная организация Непрощенных - это еще тот вопрос.

Как там в кодексе? "Для стороннего наблюдателя структура ордена соответствует кодексу Астартес..."

А если Лев взъярился из-за книжки -- круто.

Это очнеь круто, значит, он не хотел переустройства империума по образцу сороковника. Не нарвилась ему бюрократия. Он готов был войну устроить, до того не нравилась.

Тогда у раннего Льва и позднего Астеляна соврешенно одинаковые взгляды.

Вот-вот, это очень хороший поворот.

Персонажу его характера бюрократия именно что не должна нравится)

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Darmor

[Botanik]

На эту роль выдвигали Немиила и Захариила, АДБ и Торп их заменили явно на Корсвейна. И частично похоже - Асмодея. Хоть убейте, но мне кажется, это тот самый.

...а разве может библиарий стать капелланом??? Были ли вообще такие случаи?

[d_xenon]

...а разве может библиарий стать капелланом??? Были ли вообще такие случаи?

Да.

Псайкер брат Самиил. Который вместе с Бореем участвовал в допросе Астеляна.

Не знаю, как он назывался официально, но работал у капелланов. Как раз на случай психотестирования.

[Magestin]

"Для стороннего наблюдателя структура ордена соответствует кодексу Астартес..."

Ну я про что и говорю. После войны на Калибане обескровленные остатки легиона (более чем 6 полных орденов-Непрощённых, а это минимум 6 000, а скоре ближе к 10 000) не могли не могли без примарха отказываться от реформации. У некодексных ЧХ был на моментоснования жив Дорн, у Волков - Русс. Ангелы сделали финт ушами, сохранив без примарха по сути более ли менее формацию легиона при внешнем виде обычных орденов (13 ЧКП - они воевали вместе со всеми дочерними отдельно от всех и забив болт на общую тактику).

Так что Жиллиман мог конечно успеть переделать подсебя Империум, если бы

а) Не залёг в стазис

б) Не вмешались бы другие примархи.

Я б посмотрел, как бы он силой заставлял Русса легион делить )))

[ Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд ]

Псайкер брат Самиил. Который вместе с Бореем участвовал в допросе Астеляна.

Самиил не был капелланом. Он был посвящённым библиарием и членом Внутреннего Круга. Обычный допрос Падшего идёт в связке - капеллан дознаватель и один-два либра для промывки мозгов (Кодекс ДА, стр 38.)

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Magestin

[Darmor]

Да.

Псайкер брат Самиил. Который вместе с Бореем участвовал в допросе Астеляна.

Не знаю, как он назывался официально, но работал у капелланов. Как раз на случай психотестирования.

Он был библиарием, которому доверили работу с Падшими. Следовательно - член Внутреннего Круга.

По кодексу в допросе обычно участвуют капеллан-дознаватель и библиарий заодно.

Какая ирония, если посмотреть на "Льва" и Никею...

[Cormac]

Да.

Псайкер брат Самиил. Который вместе с Бореем участвовал в допросе Астеляна.

Не знаю, как он назывался официально, но работал у капелланов. Как раз на случай психотестирования.

Нет.

Библиарии могут поддерживать капелланов при допросах и помогать при поиске павших, так как входят во Внутренний Круг. Но капелланами они не являются, у них свои задачи.