The Lion

[d_xenon]

Доверяем, доверяем - не надо подозревать :)

:) Спасибо.

Всё детство в лесах планеты, насквозь зараженной варпом - тоже.

Но вот пока что держится. Глянем, что дальше.

Да. После 9 марта появится продолжение на сайте BL.

[Master Chef]

Я практически не сомневаюсь, что он не пойдет к Хорусу.

Но контакты с демонами не доводят до добра.

Ну должен же быть первый примарх пославший демона к такой то матери. А то сплошное комбо из слюнтяев

[Bernar]

Офтоп но.

Сангвиний как факт пошлёт...

[Master Chef]

Офтоп но.

Сангвиний как факт пошлёт...

Там йопнетт пишет книгу, так что нас может ждать щито угодно. Вплоть до '' на Баале нету голубей''

[d_xenon]

Ну должен же быть первый примарх пославший демона к такой то матери. А то сплошное комбо из слюнтяев

Тут мое глубокое IMHO, но есть такое ощущение, что ПН и демонам нужен не Лев на их стороне, а просто как следует его поколбасить, чтобы он начал делать ошибки.

Например, зачищать своих же соратников.

Типа -- послать-то демона послал, да вот осадок остался...

Но, конечно, все может обернуться совсем иначе, это только версия.

[Monique]

Я выполнила данное людям обещание и спросила у Торпа в блоге про номер ордена Астеляна. В той теме, где его интервью.

Торп чего-нибудь ответил? :rolleyes:

[d_xenon]

Торп чего-нибудь ответил? :rolleyes:

Пока нет. Я сразу сказала, что ответ мало вероятен.

Но попутная заброска писателю в блог хорошего отзыва на его книги все равно полезное дело.

[Monique]

Военная организация у ТА раздражает.

Сначала всё было кошерно - "Сошествие Ангелов", "По зову Льва", "Падшие Ангелы":

9 бойцов + сержант = отделение

10 отделений + магистр роты (или капитан) = рота

10 рот + магистр Ордена (или командор) = Орден

У АДБ в "Грозном Оружии":

9 бойцов + сержант = отделение

10 отделений + капитан = Орден

У Торпа во "Льве":

9 бойцов + сержант = отделение

500 отделений + капитан = Орден

У ТС было 120 отделений в роте, у Ультры доходило до 300. Но 500 - это уже ни в какие ворота не лезет. Можно, конечно, списать на поехавшую крышу Льва, но :oops:

Ощущение, что у Льва советник - зловредный альфовец, который пишет в приказах всякую хрень. Магистры болтером груши околачивают, капитаны вынуждены на брифинге читать по 500 отчётов - ЛЕВ УТВЕРЖДАЕТ

[Inkor]

Спойлеры второй и третей части новеллы, хоть они выложены давно, но ссылки здесь на них не было.

http://www.bolterandchainsword.com/index.p...t&p=3003769

[d_xenon]

Спойлеры второй и третей части новеллы, хоть они выложены давно, но ссылки здесь на них не было.

http://www.bolterandchainsword.com/index.p...t&p=3003769

Ну что ж, если кратко и по сущестсву -- междуусобица примархов. Уже не Хорус против Императора, а и приархи друг с другом, плюс всякие неясные тени-демоны вьются вокруг.

То, что, собсвтенно, и предполагалось.

А теперь -- эпиграф к этой вещи:

Есть одна и только одна причина применения силы: продвижение политических планов. Будь они эгоистическими или альтруистическими, такие планы должны составлять единое целое и не подвергаться влиянию раздоров, тогда применение силы принесет успех. Нужно лишь посмотреть на пример Великого Крестового Похода Императора, чтобы получить подтверждение этой вечной истины; когда начались раздоры, это стало крахом для всех.

Оно и кончится крахом для всех.

А теперь из "Angels of Darkness"

— Эту дорогу проложили до меня, когда Лютер обнаружил Льва в лесах Калибана, — возразил Астелян. — Появление примархов почти уничтожило Империум, я имею в виду их всех, а не только изменивших во время ереси Хоруса. В начале Великого Крестового Похода мы, космические десантники, и Император были единым целым. Но когда командование легионами приняли примархи, их личная гордость, честь, амбиции и традиции испортили своей суетностью ясную мечту Императора. С этого момента Империум был обречен на падение еще раз.

Изменено 8 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Master Chef]

ну это только подтверждает очень старю мысль на этом форуме = примархи были ошибкой

[d_xenon]

ну это только подтверждает очень старю мысль на этом форуме = примархи были ошибкой

Меня тогда здесь не было, я не видела той, старой дискуссии, но насчет примархи-ошибка, судя по всему, одна из продвигаемых Торпом идей.

Да и весь бэк начинает крениться в ту же сторону.

[Master Chef]

Меня тогда здесь не было, я не видела той, старой дискуссии, но насчет примархи-ошибка, судя по всему, одна из продвигаемых Торпом идей.

Да и весь бэк начинает крениться в ту же сторону.

Это было давно, тогда HH серии и в слухах не было. В принципе ересь родилась глупо, глупо и живет ( надо было сэкономить на обложке и сделали тупо десантуру разных цветов). Что мешало импи наклепать 1 миллион кустодиев? А Гв и помешало лол

[d_xenon]

Я тут стала задумываться...

HH начинает клониться в сторону описания, сложных мотивов, неоднозначных характеров, этической относительности, частичного ревизионизма прошлых устновок и т.д.

А к чему в итоге это приведет?

Кому-то такое нарвится (мне, например, и не только мне), но есть люди, и их не мало, которым в вахе нравилась незамутненная ясность -- вот правильная сторона, вот враги, болтер тебе в руки и вперед.

Теперь они попадают в разрыв шаблона.

Реагируют люди на разрыв шаблона обычно руганью, по некоторым аннлийским комментариям к спойлеру это отлично видно. :)

[Rai]

Фанаты хаоса и хсм были и раньше. Со своей правильной стороной) Так все и осталось. Да, мотивы стали глубже, это плохо? Ни разу.

[d_xenon]

В принципе ересь родилась глупо, глупо и живет

:) Браво.

И в самом деле элемент случайно возникшей шизы в событиях HH есть. Но отуда (на этой же шизе) стартовали разные литературно достаточно сильные вещи.

Без нее бы не поучилось.

[ Добавлено спустя 6 минут 9 секунд ]

Фанаты хаоса и хсм были и раньше. Со своей правильной стороной) Так все и осталось. Да, мотивы стали глубже, это плохо? Ни разу.

Дело не в том, что появились фанаты хаоса.

Дело в том, что "порядок" раскололся изнутри. :)

Если Лев собирается воевать с Жиллиманом -- который из них хаос?

Люди начинают искать, кто из них трайтор, но это бессмысленно. Никто. Условные "лоялисты" потенциально могут ненавидеть друг друга.

Могут и убивать друг друга. Могу готовитьс к этому и планировать это.

А это уже -- добро пожаловать в относительный реализм. Оправданно или нет -- не знаю.

[Rai]

Опять же - всегда так было. Например, Дорн едва не начал с Жилей войну за старый порядок.

Даже якобы очернение ультров, вообщем-то, просто подтверждает теории, котоыре были до этого. Разве что АБД и его возможнок объединение легионов это брекин ньюс.

А конкретно в предложенном варианте - тут вопрос поставлен неверно. Есть предатели и есть "предатели", ну или Предатели. Первые - это которые предали по факту, а вторые - устоявшееся название фракции примкнувших к Гору и хаосу.

Так вот, Лев и Жилей не "Предатели", но с некоторых точек зрения они вполне себе предатели.

Изменено 8 марта, 2012 пользователем Rai

[Knijnik]

Ситуация напоминает 2-ю Мировую. Когда непримиримые противники, США, Англия и СССР боролись против общего врага. В данном случае Лев и Жиллиман условно "хорошие", а Гор "всеобщий плохишь". Пока есть общий враг, все грызут его, а вот когда он пропадет... Думаю, Империуму повезло, что Лев упокоился до реформы. Там и так жарко было, едва новая гражданска не началась упрямства Дорна и своеволия Русса хватало. А теперь добавьте туда Льва с его тараканами о "Первом легионе" и его самомнением. Не-е-е, кто бы не угробил Льва, волей или неволей сделал Империуму доброе дело.

[d_xenon]

Опять же - всегда так было. Например, Дорн едва не начал с Жилей войну за старый порядок.

Это факт известный, так сказать, базовый, сухой скелет.

Но до относительно недавнего времени он не был одет "мясом" -- описанием мотивов героев. В нем не было такой сильной этической относительности.

А конкретно в предложенном варианте - тут вопрос поставлен неверно. Есть предатели и есть "предатели", ну или Предатели. Первые - это которые предали по факту, а вторые - устоявшееся название фракции примкнувших к Гору и хаосу.

Так вот, Лев и Жилей не "Предатели", но с некоторых точек зрения они вполне себе предатели.

См. выше.

Не всем покатит восприятие таких вещей.

[Master Chef]

Кстати насчет хсм - однозначный плюс ереси нынешней то, что все борцы за истину\свободу\власть\правду и ваще добрый хаос отправились к черту. И дивнюки больше не вываливают подобное дивно на форум.

Остались (персонажи, не форумчане =) ) которые и так с запашком были, так и предали ради тентаклей и долбежки демонов. Ляпота

[d_xenon]

Ситуация напоминает 2-ю Мировую. Когда непримиримые противники, США, Англия и СССР боролись против общего врага. В данном случае Лев и Жиллиман условно "хорошие", а Гор "всеобщий плохишь". Пока есть общий враг, все грызут его, а вот когда он пропадет... Думаю, Империуму повезло, что Лев упокоился до реформы. Там и так жарко было, едва новая гражданска не началась упрямства Дорна и своеволия Русса хватало. А теперь добавьте туда Льва с его тараканами о "Первом легионе" и его самомнением. Не-е-е, кто бы не угробил Льва, волей или неволей сделал Империуму доброе дело.

И это, увы, тоже правда. Реформы Жиллимана окончатльно угробили старый Империум, но и создали новый, который не особо приятное место, но все же.

Что нес собой Лев -- это очень мутно и непонятно.

Остается пожелать удачи BL в развязывании всего, что они же сами наворотили, удачно дописать до конца линию Льва в Ереси теперь будет довольно сложно. Тут простое и понятное "За Императора!" -- не покатит.

[ Добавлено спустя 7 минут 46 секунд ]

однозначный плюс ереси нынешней то, что все борцы за истину\свободу\власть\правду и ваще добрый хаос отправились к черту. И дивнюки больше не вываливают подобное дивно на форум.

А тут были дивнюки?

Какое счастье, что я их не застала... мне пофиг какого оттенка дивнюки, белого или черного, я всех не люблю. И они меня тоже.

На дивнюков в другом сеттинге насмотрелась (5 лет модерила одно скандальное место).

Они там массово обсуждали, пардон, срут эльфы или они столь возвышены, что и вовсе не срут.

Изменено 8 марта, 2012 пользователем d_xenon

[Rai]

Они там массово обсуждали, пардон, срут эльфы или они столь возвышены, что и вовсе не срут.

К слову, в вохамме40к этот вопрос успешно разрешен Ксенологией. Срут кристаллами без цвета и запаха.

Здесь аналогичной, можно сказать каноничъной дивноупоротой темой является "Занимаются ли спейсмарины сексом"

Алсо, рекомендую ознакомиться с шедеврами этого, воистину уникального экземпляра

Сори за оффтоп.

[d_xenon]

"Занимаются ли спейсмарины сексом"

Я вообще-то, думала, что нет. :blush:

[Master Chef]

были, причем не было им числа

вообще неплохо было бы всех авторов НН и ведущих редакторов посадить за один стол и чтобы эти блудные сыны диониса решили раз и на всегда

концовку

кто предал кто нет

численность легионов

таймлайн

карту

внешность и характеры примархов

А то уже надоело

[d_xenon]

Срут кристаллами без цвета и запаха.

:)))

Это внушает надежду.