The Lion

[Aierg]

И где теперь эти братюни? Все, у кого было тяжелое детство, продались Хаосу, а он таки нет.

ну таки разве тот же керз страхолюб и альфариус фантомасовичь таки продались? просто у них был, да и не только у них, несколько алтернативный взгляд на устроиство империума, все дела.

если бы к леве подкатили с нормальным планом, уважением к его тонкой параноидальной душе и прочее то калибан был бы на другое утро восьмистрелочным, а варповский зверят выкармиливали местные гринписовцы.

другое дело - никому он из четверки он был не нужен, а неделимый просто пропитан антисемитизмом.

[samurai_klim]

Щас редактирую перевод этого Льва. У него то крышняк на просто так ехал, когда выложат, почитаете. А так офигенно прикольно его подозрительность нарастает

[Wertyuti]

Драки примархов будут?

[Сфинкс]

И, к слову, ВКП шел то около 250 лет. Во время сожжение Монархии в "ПЕ" упоминается, что НС воюют уже 200 лет (+добавьте сколько он шел до нахождения Колхиды и Лоргара), а после 50 лет где-то они строили заговор, что кончилось Иствааном 3.

[MoonPhoenix]

Основы парнойи Льва -- в его калибанском лесном детстве (в возрасте, когда другие еще кашку жрут, поживи-ка среди чудовищ).

Все остальные его трения ( с Астеляном, Стениусом, Немиилом, и это еще не предел...) были уже следствием.

Ситуация:

Идёт война. Ко Льву приходит Лютер и говорит:

- Тут тебя хотели взорвать. Я всё знал, но подумал - если ты погибнешь, то я стану главой Легиона. Если бы не вот тот парень (указывает на Захраила), то на одного примарха стало бы меньше.

Ты это, извини меня :blush:

Казалось бы причём здесь лесное детство Джонсона?

И ещё

[теория_заговора_on]

Император прилетал на Калибан. А значит был в курсе, что там живёт большой и страшный Уроборос. Однако вместо того, чтобы его изгнать или хотя бы предупредить Льва об "особо опасном и злобном звере Калибана", Император спокойно улетел.

Вопрос - Император готовил на всякий случай компромат на Тёмных Ангелов или хотел посмотреть, что будет делать Джонсон, когда его родной мир закораптится?

[/теория_заговора_off]

Кстати, если проанализировать развитие событий в последних книгах Ереси, то цикл про Ангелов закончится следующим образом:

1. Льва тяжело ранит, не Лютер, а Кёрз.

2. Варп шторм вызовут не боги хаоса, а Несущие Слова (там лично будет присутствовать Лоргар/Эреб/Кор Фаэрон/Арген Тал)

3. Лютер и Уроборос окажутся агентами Альфа Легиона.

=)

[Vindigo]

[теория_заговора_on]Однако вместо того, чтобы его изгнать или хотя бы предупредить Льва об "особо опасном и злобном звере Калибана", Император спокойно улетел.

Вопрос - Император готовил на всякий случай компромат на Тёмных Ангелов или хотел посмотреть, что будет делать Джонсон, когда его родной мир закораптится?

[/теория_заговора_off]

Ну это старая песня. Насчет того, что импи все знал насчет демонов и богов хаоса, но никому ничего не рассказывал. В итоге дождался, что магнус своим умом до всего докапался, лоргара буквально за ручку отвели, фулгрим демоническую цацку таскал как игрушку и дотаскался и т.д.

[Габозов]

Какая паранойя вы чего. Лев подозревает, что дома не все ладно и вырваться из системы не может, а также решил больше братьям примархам не верить. Слова Немиила стали последней каплей, вообще то там было подстрекательство к мятежу. Коракс в трудный момент тоже хотел библюка пользовать.

[ Добавлено спустя 56 секунд ]

Леон хотел, что бы планета мятежникам в руки не попала.

[d_xenon]

хилое оправдание. у его братюнь детство тоже было не веселым.

вы лучше итог скажите - лева совсем поехавший или еще есть надежда?

Пока сложно сказать.

От начала и до конца первой трети повести его параноидальность только нарастает.

Наверное, потом какой-то кризис будет, а потом -- или хоть какое-то выдоровление или упс. :)

[Corvinvs]

Собственно, Хорус и Фулгрим -- два исключения, предатели, у которых не было в анамнезе трудного детства и ущемленного ЧСВ.

Так их, в итоге, и закораптили искусственно - одного демоническим мечем поцарапали, а второму демон-шашку подсунули. Т.е. у них, можно сказать, имеются "смягчающие обстоятельства". А вот остальные 6 (кроме Магнуса) те да, сами к восьмилистнику потопали, Магнус в целом тоже жертва обстоятельств, ну и собственной глупости.

[d_xenon]

Какая паранойя вы чего. Лев подозревает, что дома не все ладно и вырваться из системы не может, а также решил больше братьям примархам не верить. Слова Немиила стали последней каплей, вообще то там было подстрекательство к мятежу. Коракс в трудный момент тоже хотел библюка пользовать.

[ Добавлено спустя 56 секунд ]

Леон хотел, что бы планета мятежникам в руки не попала.

Вообще-то ему Немиил всего лишь напомнил, что авторитет Императора выше чем авторитет примарха. :)

Раз этот общеизветсный факт стал последней каплей, и так разозлил примарха, что он на месте оторвал башку капеллану, то что к клиниеской картине может добавить переводчик?

[ Добавлено спустя 14 минуты 50 секунд ]

<...>

=)

:)

Что там со Львом в итоге, стнет понятно уже в апреле, когда выйдут все части.

Единственно, что я могу точно сказать -- да, у него паранойа (сначала Стений на подозрении, потом Немиил, по ходу на грани попадания в опалу чуть не оказался Корсвейн).

Нет, пока он не контактировал с Хаосом (в плане поговрить, а не подраться), но это предстоит. Чем кончится -- не знаю, но в марте узнаем.

Да, его бешено разозлило, что ему напоминают о высшем авторитете папы.

Да, он нарушил никейский эдикт.

То есть, белый и пушистый Лев -- это по сумме опубликованного уже не выдеривающая критики версия. :)

А в плане предположений (выше были факты) интересно -- выдержит он тс искушение или нет. А искусить его есть чем.

[ Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд ]

Коракс в трудный момент тоже хотел библюка пользовать.

Фанфик. :)

Нет ничего даже близко подобного в тексте. В смысле -- в тексте "Льва" нет про Коракса, Лев не может проводить такую аналогию.

[ Добавлено спустя 5 минут 54 секунды ]

Драки примархов будут?

Пока -- нет. Дальше -- не знаю.

С чего все решили, что на корабле, который гонится в варпе за Львом -- Керз? :)

Это слишком просто, мне думается, Торп такое не пишет.

Там может оказаться нечто совем иное.

"эххх..."

Нефилла. Кошмар дества Льва.

[ Добавлено спустя 14 минуты 27 секунд ]

Фрагмент, сцена с Корсвейном (на русском).

Острожно, спойлер.

"Раскрывающийся текст"

Когда капитан корабля и навигатор удалились, Лев жестом пригласил Корсвейна приблизиться к трону.

--Я волнуюсь по поводу Стения, -- признался примарх. -- Сначала он медлит и не сообщает мне о факте преследования, теперь, кажется, сопротивляется решению, которое выведет нас из затруднительного положения.

--Уверен, подозрения беспочвенны, монсеньор, -- отозвался Корсвейн, взволнованный строгой интонацией и обеспокоенный тем, что затронута тема лояльности Стения.

--Уверен, маленький брат? Бесспорно, на все сто процентов? Ты бы жизнью поручился за Стения?

Корсвейн не решился принять вызов, прозвучавший в голосе Льва. В следующий миг он опуcтился на одно колено и склонил голову.

--Я не сомневаюсь по поводу капитана Стения, монсеньор. Однако, чтобы развеять любые появившиеся у вас сомнения, пускай брат-искупитель Немиил представит свой рапорт.

--Делай, как посчитаешь нужным, братец, -- произнес Лев, одаряя сенешаля улыбкой, что случалось редко.

Изменено 20 февраля, 2012 пользователем d_xenon

[Rai]

Что интересно - не сыны, братцы. Странный он этот лев.

А про Корва и эдикт в соседней теме, в свежепереведенной главе деливеренс лоста.

[d_xenon]

Что интересно - не сыны, братцы. Странный он этот лев.

А про Корва и эдикт в соседней теме, в свежепереведенной главе деливеренс лоста.

Да, да -- Лев своих космодесов называл "little brother" -- маленький брат, меньший брат, младший брат, братец -- все эти варианты перевода, в общем-то правильные.

Но не "сын".

А по поводу Коракса, Льва и эдикта...

Дело не в том, что Лев в трудной ситуации решил использовать библиариев. Тут можно спорить о целесообразности, и только.

Дело в том, что он убил Немиила за его слова о верховенстве авторитета Императора.

Лично, на месте, своими руками, мгновенно.

А мог попросут отклонить его возражения.

До этого примарх так не поступал -- он же строптивого Астеляна, который ему ради спасения 1 млн людей поломал планы на Альтисе, не убил на месте, даже по дерзкой роже ему не заехал -- только выгнал на Калибан.

Злобнеет Лев, беспокоится, грустит, все меньше кому-то верит, подозревает окружение в нелояльности.

Это как раз то, что нужно хаоситам, не даром его дразнил Керз.

Ну и эпиграф у "The Lion" значащий:

Есть одна и только одна причина применения силы: продвижение политических планов. Будь они эгоистическими или альтруистическими, такие планы должны составлять единое целое и не подвергаться влиянию раздоров, тогда применение силы принесет успех. Нужно лишь посмотреть на пример Великого Крестового Похода Императора, чтобы получить подтверждение этой вечной истины; когда начались раздоры, это стало крахом для всех.

Изменено 20 февраля, 2012 пользователем d_xenon

[Габозов]

Потерянное освобождение, это книга Торпа) А теперь проясним с Леоном. То есть ему ставят в вину, что он в людях не уверен? Все должны выкладываться на 100% и без сомнений. И у Леона есть прецедент предательства, Лютер. На данный момент его власть абсолютна. Или им надо на терру смс слать?)

[ Добавлено спустя 6 минут 25 секунд ]

Кстати. Леон не санкционировал применение библюка, это была его инициатива. Леон согласился на применение, после того как увидел, что это единственное средство. И после сказал, что над ним будет суд за нарушение присяг. Слова Немиила, импи не одобрит, стали последней каплей в споре. Объясню почему, это намек, что Леон предают импи. И вот удивительно, почему его Леон после этого убил.

[d_xenon]

если бы к леве подкатили с нормальным планом, уважением к его тонкой параноидальной душе и прочее

Как знать, может, еще подкатят... Не поздно. Корабль-то в варпе за ним следует не просто так.

А, кстати, чем плоха цель для хаоса -- не привлекать на свою сторону орден ТА, а попросту стравить ангелов, пусть убивают друг длруга? :)

Так ведь и вышло в итоге.

[ Добавлено спустя 10 минут 51 секунду ]

Потерянное освобождение, это книга Торпа)

Я знаю. Но Лев про нее не знает. :)

А теперь проясним с Леоном. То есть ему ставят в вину, что он в людях не уверен? Все должны выкладываться на 100% и без сомнений. И у Леона есть прецедент предательства, Лютер.

Битва на Калибане еще не состоялась. Лев ничего не знает о связи между Хаосм и Лютером.

На данный момент его власть абсолютна. Или им надо на терру смс слать?)

Такая поставновка вопроса называется "сепаратизм". И в политичеком олтношении ничем не отличается от действий Лютера -- тот тоже от Терры отделиться пытался.

Просперо за что сожгли? За псайкертво.

Кстати. Леон не санкционировал применение библюка, это была его инициатива. Леон согласился на применение, после того как увидел, что это единственное средство. И после сказал, что над ним будет суд за нарушение присяг. Слова Немиила, импи не одобрит, стали последней каплей в споре. Объясню почему, это намек, что Леон предают импи. И вот удивительно, почему его Леон после этого убил.

Лев не мальчик. Не подросток в гормонах и даже не молодой пацан 20 лет. Он примарх -- больше, чем человек, больше чем космодес, он сын Императора.

Обязанный Императору всем -- и своим рождением, и своим статусом. Обязанный ему абсолютной верностью, превыше всего, превыше даже любви к Калибану.

Если он убивает лояльного Императору легионера на основе секундного импульса, за почтение к Императору -- это признак глубогоко личного кризиса героя.

Это говорит о том, что Льву важнее личные победы, а не все остальное.

Изменено 20 февраля, 2012 пользователем d_xenon

[Knijnik]

Лев и без того недоволен тем что он не Воитель, хотя и ведет Первый Легион. Прекрасно понимает что и на Калибане был лишь "тупым качком", на фоне политика Лютера. Тут еще всякое под руку говорят гадости, уменьшая его авторитет.

Кстати, а с чего взяли что Император знал об Уроборосе? На Калибан он прибыл, когда всех Зверей уничтожили.

[d_xenon]

Тут еще всякое под руку говорят гадости, уменьшая его авторитет.

Вот! Именно. Правильно. Вот в этом-то и суть.

Как хаос ломал Хоруса?

Они ему показали (правдивое!) будущее -- теократический Империум и статую бога-императора в окружении статуй сыновей. Но Хоруса среди них нет.

При этом "забыли" добавить, что Император погиб (фактически) в битве за Терру, самим же Хорусом и убит.

И Хорус (который в прошлом и еще не убивал ни отца, ни братьев) решил, что Император лжет, что он хочет стать богом, а его, Хоруса, предаст и спишет со счета.

И все. Пал Хорус по причине недоверия.

Вот и со Львом (возможно) пытаются разыграть похожий сценарий (только труба пониже и дым пожиже) -- подталкивают его в сторону недоверия ко всему и вся (тем более, там врожденная склонность к этому есть).

В первую очередь к недоверию по части своих же сторонников. И к раздражению против имперского абсолюта.

Устоит -- молодец, честь ему и хвала. Ну а нет -- упс...

Причем, в случае со Львом и ТА не надо даже принимать легион на службу к Хаосу, достаточно, действуя с обеих сторон, вызвать междуусобицу в этом легионе.

И будет им "проклятие" на 10 000 лет.

Чем, собственно, все и кончилось.

В общем, скоро узнаем, чем там дело продолжилось.

А в апреле будет уже и финал.

Изменено 20 февраля, 2012 пользователем d_xenon

[Слабоумный ниндзя]

Обязанный Императору всем -- и своим рождением, и своим статусом.

а так же генокодом, просранным детством, незнанием о хаосе... :)

[MoonPhoenix]

Битва на Калибане еще не состоялась. Лев ничего не знает о связи между Хаосм и Лютером.

Видимо имеется ввиду момент, когда Лютер не рассказал Льву о готовящемся покушении и сам захотел стать во главе Легиона.

Кстати, а с чего взяли что Император знал об Уроборосе? На Калибан он прибыл, когда всех Зверей уничтожили.

Ну как бы Император должен был почувствовать, что планета поражена Хаосом. Звери всего лишь симптомы, главная причина - Уроборос.

[d_xenon]

а так же генокодом, просранным детством, незнанием о хаосе... :)

Ну да, и этим тоже. :)

В чем и интерес -- у Лёвы выбор есть, любить папу или не любить.

[Magestin]

Вот тебе и "Loyalty is it's own reward"...

Торп, что ты делаешь с бэком ТА?! :image132:

[d_xenon]

Видимо имеется ввиду момент, когда Лютер не рассказал Льву о готовящемся покушении и сам захотел стать во главе Легиона.

С Лютером отдельная песня. Просто история Лютера уже изветсна до финала.

А история Льва -- пока нет.

Это как раз тот случай, когда неправота одного не гарантирует правоту другого.

Это еднственный случай в вахе, когда примарха убил его же легион.

И ТА -- это единственный случай, когда легион расколося не строго по прнципу хаоситы-лоялисты (вспомним, что не все падшие стали хаоситами), а по какому-то более сложному признаку, будто они там все посходили с ума.

"Дух Льва"? Не знаю, посмотрим. ;)

[GoodOldShark]

У мну вопрос к страстным любителям бэка, сам много книжек не читал, ибо по мне половина - чтиво с ярлычком WH40K. Какой, емнить из лояльных легионов/орденов (но в первую очередь легионы конечно) последующих оснований абсолютно, подчеркиваю это, лоялен, находится на службе человечества и не закорапчен ни в какой мере? Ибо если Вард будет писать кодекс, а книги Торпа кончаться корапт-Леоном, то я начну перекрашивать миньки. Облилэш гей найтс не предлагать, ибо я люблю ванильное добро, но не настолько.

Хотя нет, чет я вспылил, просто у мну будет свой бэк, с добрыми, но скрытными няшами.

Изменено 20 февраля, 2012 пользователем Michail

[Erenarch]

Вот тебе и "Loyalty is it's own reward"...

Торп, что ты делаешь с бэком ТА?! :image132:

все он нормально делает, как в них и заложено еще с двних книг

Изменено 20 февраля, 2012 пользователем Erenarch

[Юрий Игоревич]

А можно спойлер: что за уроборос на калибане?

[Слабоумный ниндзя]

все он нормально делает, как в них и заложено еще с двних книг

ага, включай режим дарога))