[фанфик][зарисовка] Короткий

[Ренар]

КОРОТКИЙ

[постыдно удалено автором]

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Ренар

[Desperado]

Понравилось. Люблю короткие рассказы/зарисовки, ибо, как правило, на многа букаф меня не хватает. А эта к тому же затянула. Написано приятным языком, без изысков, но и без примитивизмов.

А что насчет смысла? Хм. Одна моя половина кричит: kill, kill, kill! А другая пытается образуметь. Цель оправдывает средства? Возможно, но она должна быть достойна своих жертв. Спасти и принести мир триллиардам людям, жестоко убив при этом пару миллиардов? Если такова цена, то я заплатил бы ее. Казаться монстром другим можно даже, убивая плохих парней. Убийство ведь это как ни крути плохо в общественном сознании. Но надо стараться самому не стать тем самым монстром, каким представляешься другим. Согласен, надо быть честным с собой.

[Ренар]

Но если исходить из того, что, в идеале, цель Согласия - это благо конкретного отдельно взятого человека, разве можно считать благом то, что навязывают?

Впрочем, это уже тема для следующей зарисовочки, спасибо за подсказку ;)

[0.5 Кота]

Неплохо написанный фанфик, но чёрт возьми, Азанаил-Рейн начал истерить и заниматься самокопанием? Бида-бида.

[Ренар]

Истерить? :?

[Miralynx]

Не, вы не подумайте, что критикую. Нравятся мне такие космодесантники. Сначала генная модификация, потом гипнообучение (или всё сразу и много), потом уйма времени на получение жЫзненного опыта, и потом внезапно... С другой стороны, я сам только пару лет назад понял, насколько глупой рысью я был.

[Iron Maiden]

Повелитель Ночи плакал, кололся, но продолжал убивать женщин и детей, чтобы сохранить свою мораль и человечность? О.о

Начали за здравие, потом свернули куда-то в дебри.

Изменено 26 января, 2012 пользователем Captain Haddock

[Бром]

принцип "цель оправдывает средства" неплох. Вот тлько учитывая ,что способность придумывать цели постфактум - заложена в саму физиологию мозга. ну поняли, да? :)

Да и с целеположением не всё ясно. У многих серийных убийц внутренняя логика поступков частенько основана на понятиях очищения, желания помочь обществу итп.

ИМХО альфа - как раз с таким вот дефектом. эдакие "стыдливые" маньяки.

[Ренар]

Miralynx

Дельное замечание, спасибо :) подумаю, как более реалистичным сделать.

Captain Haddock

Ну... я бы не сказал, что Повелитель Ночи, утрируя, плакал из-за того, что он детей убивает. Скорее из-за когнетивного диссонанса осознания совпадения (философия, ога) тех, для кого он бьется с теми, против кого он бьется. Проще говоря, его удивил знак равенства между его жертвами и его тылами/покровителями/союзниками (нужное выделить/добавить). А сохранение человечности как раз противопоставляется убийствам.

Но, раз приходиться объяснять - необходимо мне дорабатывать текст, однозначно.

Doctor_Koenigswald

Альфа Легион, Вы имеете ввиду? Честно говоря, Азанаил, в моем представлении, является смесью Альфа Легионера и Повелителя Ночи - постараюсь раскрыть это в будущем.

Спасибо за "наводку" по психологии серийных убийц. Как-то не задумывался до этого, постараюсь учитывать в дальнейшем.

Собсна, рефлексия Азанаила связана с

- Первая кампания, "первый раз в первый класс", что называется. На протяжении всей кампании впечатлялся картинками в десятикратном прежнем объеме. Притом он еще задается вопросами морали, большинству же...

- Довольно-таки молод, довольно-таки необразован, довольно-таки глуп. Ну вы понели. Ну и вроде как "созрел" огурчик.

Касаемо будущих зарисовок: я планировал трансформировать тов.Азанаила к концу в то, что можно назвать хаоситом. Правда все с притензиями на драму и философию, так что прошу отнестись с пониманием.

К слову. Кто-нибудь скажет, в том ли я иду направлении? Не касательно персонажа и темы гуро, а говоря о качестве букофф и соотношении форма-содержание?

Изменено 26 января, 2012 пользователем Vеня

[LynxCancer]

благодаря великой морали воинов Императора

Мораль -- это игровой параметр, который надо бы было переводить как "боевой дух". К морали, то есть принятым в социуме неписаным правилам поведения он не имеет отношения.

Но Азанаил увидел то, что совершали Повелители Ночи, только сейчас.

Как ему это удалось? По идее, прежде чем стать капитаном, он был рядовым, т.е. исполнителем. Т.е. он скорее всего во всем этом участвовал.

[Ренар]

LynxCancer

"Мораль" не подходит, согласен. Но и "боевой дух" тоже. Над речью надо поработать, я просто что-то больше ушел в раздумия...

О том, как ему это удалось: ну я предполагал, что теперь он окунулся в тематику собственного легиона по уши, раньше он не знал/не заострял внимания на своих товарищах и на новом посту смог посмотреть на все это с другой стороны.

Изменено 26 января, 2012 пользователем Vеня

[Miralynx]

Да бывает, бывает такое внезапное. Я хоть и не космодесантник, но отношение к нескольким вещам поменял примерно на 270 градусов, и тоже внезапно. Просто как-то от мара ожидаешь большего, а он, как упырёк Д'Аркебуз, морфирует медленно и с пробуксовкой. Надо как-то плавнее, постепеннее. Там робёнка зарезал - задумался, тут военнопленных десяток задушил - чёто в голове замкнуло, планетку экстерминировал - осознал. Это шутка. На самом деле чего точно уж не стоит делать - так это слушать глупую рысь.

Вдогонку: а хаоситы, значит, робёнков не режут? Будет хорошая, годная обосновка, почему именно за Хаос можно, а за Империум низя?

Изменено 26 января, 2012 пользователем Miralynx

[LynxCancer]

а хаоситы, значит, робёнков не режут?

Так им можно -- они ж хаоситы.

В этом диалектика разбиения фэндома на хаоситов и лоялистов. Одни думают, что всякие зверства, прописанные в бэке, можно творить, только если это оправдано великой целью, другие -- что тот, кто творит зверства ради великой цели -- мерзок и лицемерен, а вот тот, кто ради чистого зла -- бескорыстен и честен. Как-то так.

Изменено 26 января, 2012 пользователем LynxCancer

[Miralynx]

Никогда не пытался понять их взгляды на жизнь. Опасно же).

[Ренар]

Будет хорошая, годная обосновка, почему именно за Хаос можно, а за Империум низя?

Для меня главное - чтобы вообще что-то дальше было :D

Я удивлен, что никто не обратил внимание на наглые цитаты из "Апокалипсиса сегодня"

Кто-нибудь! Скажите что-нибудь про форму-содержание! Каким языком написано, как затронул проблему! Ну позязя! :(

Изменено 26 января, 2012 пользователем Vеня

[Бром]

Альфа Легион, Вы имеете ввиду?

чёрт. мне надо меньше читать темы из раздела "Литература сороковника". там везде Альфа :)

Sorry.

[Iron Maiden]

Скажите что-нибудь про форму-содержание!

Пациент не безнадежен, но есть куда трудиться.

Изменено 26 января, 2012 пользователем Captain Haddock

[Сфинкс]

чтобы поддержать и укрепить власть Империума здесь. Чтобы поддержать и укрепить сердца

Бога во плоти?

Как-то подобные обороты ну не ПН времен ВКП, совсем-совсем.

В принципе, параллель "сейчас вы орете от восторга, а еще недавно мы резали вас же" и исходящая тема "убиваемые = ради кого убиваем" прослеживается.

Описание сцены с детмьи были действительно неприятны - но такой эффект и дОлжно было создать.

А вот в речь ораторов и овации не верю. Толпа после войны с Повелителями Ночи была бы не в том состоянии, и тут даже НС бы очень долго промывали мозги. Вот как-то не верю я в ТАКУЮ реакцию толпы после войны с ПН. ИМХО, там итераторы бы совершенно иначе вели себя, и совсем другие слова бы говорили.

[Erenarch]

мне, в принципе, понравилось

интересно, что заложена какая-то мораль.

язык, канеш, немного шероховат (по ощущениям, но это ИМХО), но читается нормально

что хотелось бы посоветовать - понятно, что зарисовка, но обычно размышления особо выгодно смотрятся на фоне до/после экшена (к примеру, вставить в начало было описание последних минут приведения к согласию, было бы ваще шикарно)

ну и резануло слух: Курзе (француз, что ли? в Апокалипсисе он Курц), прометиум-прометий который, ну и как уже сказали мораль, но тут так уж и быть спорно

Изменено 26 января, 2012 пользователем Erenarch

[Iron Maiden]

Курц? Курзе? Кто эти люди.

Я знаю только примарха Конрада Керза.

[Miralynx]

Кэп, они про примарха этих маньяков. Которого ешё асассинка эпично выпилила.

[Iron Maiden]

Так он вроде всю русскоязычную жизнь Керзом был. Или это новые веяния Гулигулигулиманов, Уриилов и прочих демонических бояр? :o

[Miralynx]

Фонетика. Фонетика - зло. Я тоже считаю, что он скорее Кёрз, чем какой-нибудь Курсе. Курсе это вообще curse из Героев2 времён моей молодости).

Кстати про Гулимана - встречался с ним в русском переводе недавно выпущенного Спейс Марина. Услышал - и офигел. Помню, подумал тогда, что не зря, ох не зря у этого ордена на гербе... кхм, лучше не буду.

Изменено 26 января, 2012 пользователем Miralynx