[Warmachine][Khador][Harkevich][35]

[HorrOwl]

System: Warmachine

Faction: Harkevich - Wolf Pack

Casters: 1/1

Points: 35/35

Tiers: 3

Kommander Harkevich, the Iron Wolf (*5pts)

* Black Ivan (10pts)

* Destroyer (9pts)

Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)

* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)

* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)

Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)

Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)

Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Man-o-war Kovnik (3pts)

Расширяясь на турниры с 2мя ростерами.

Стрелючий Кадор.

Ковник маршаллит дестроера.

Пехота лупит мортирами и ракетами(зачастую по 2 раза).

Если что, есть кому работать контрчарджем.

Соответственно, вопросы:

Предполагается, что мановар ковник будет маршаллить и драйвить дестроера(особенно его мортиру), а под бродсайдом харкевича это становится вообще вкусным.

Имеет ли он тут смысл?

Стоит ли подумать о замене ВГИ на райфлкорпс?

Изменено 16 января, 2012 пользователем HorrOwl

[Серый Мышелов]

Предполагается, что мановар ковник будет маршаллить и драйвить дестроера(особенно его мортиру), а под бродсайдом харкевича это становится вообще вкусным.

перечитай, что такое батлгруппа, т.к. спелл действует только на модели в ней.

[Avessalom]

Бродсайд не работает на джеков под маршалом и мортиры, то есть это будет только два доп выстрела с Ивана и дестроера.

[HorrOwl]

Бродсайд не работает на джеков под маршалом и мортиры, то есть это будет только два доп выстрела с Ивана и дестроера.

То есть, ковник смысла в этом раскладе не имеет?

[Avessalom]

На мой взгляд, да

[Marduk]

Я играл подобным ростером на 25. Пробовал разные варианты. Против стелса считай, что мортир у тебя нет. Да и вообще стрельбы. Только вг спасают. Броадсайд - ловушка. Хочется броадсайда - в активацию дестр останется без фокуса, так нужного ему, чтобы попасть. Много блинов, улетевших к чертям + 1(2) точных от ивана (1 даже с бустом) (ведь я правильно понимаю, что ваня даже на броадсайде получает 3ий куб на попадание?), или 2 точных, один из которых пробусчен на дамаг - тут сам смотри уже. У бородача-то почитай 4 фокуса всего, 2 других без вариантов уходят на апкипы. Не знаю, хорош ли броадсайд вообще. Разве только для Ивана - появляется шанс на кастеркилл. Стреляет хадор, кроме Вани, чрезвычайно плохо. Тут вместо мортир, ракетчиков и ковника возможно больше пользы будет от пачки бомбардиров. Правда, их скринить нечем. 12 или 14 винтергардов - не суть важно, все равно почти бессмертные.

Что касается вги, то они могут все. Райфлкорпсы в этом ростере наврядли будут лучше.

За третьим тиром не гонись - он непонятный и бессмысленный. Да и вообще на турниры тирами ходить среди "продвинутых" игроков не принято. Там какой-нибудь страхов с бистом будет выглядеть куда более грозно, чем сорша с ним же.

Изменено 16 января, 2012 пользователем Marduk

[HorrOwl]

Против стелса считай, что мортир у тебя нет.

Можно поинтересоваться - почему?

Насколько я помню, стелс = автомисс. А при автомиссе шаблона он скаттерится на d6. Мортира - 4й шаблон. То есть, в половине случаев, стелсовый юнит огребает 8й силой, чего ему чаще всего, бывает достаточно. Если недостаточно - процесс повторяется.

Если совсем недостаточно - есть ракетницы.

Стреляет хадор, кроме Вани, чрезвычайно плохо

Вот я играл , у меня WGI всегда стреляли неплохо, что я делал неправильно?

Да и вообще на турниры тирами ходить среди "продвинутых" игроков не принято.

Спасибо, кэп.

Я настолько тупой, что не в состоянии уяснить подобные вещи без посторонней помощи. Но тут пришёл ты, о Великий и научил уму-разуму глупого нуба, ага.

Что бы я без тебя делал, блин.

P.S. Если намёк не понят, говорю прямым текстом, не надо учить меня жизни и я не скажу, куда именно ... и далее по тексту.

Изменено 16 января, 2012 пользователем HorrOwl

[Marduk]

Я не уяснил один факт. Чем я вызвал столь неприкрытую агрессию.

1.Любитель стелса у нас главный крикс. Бейны там появляются весьма часто в расписках, да еще и за облачками. Не помогут тебе мортиры против тафовой пехоты с 15 армором, по которой ты еще и пострелять зачастую не сможешь. Более опытные игроки наверняка набросают еще несколько примеров.

Конкретно по Харкевичу многие советуют брать филдган, мортиру и Григоровича, но никак не две мортиры. Догадайся почему.

2.Все делал правильно, ВГИ стреляют хорошо под Григоровичем, молодец, возьми с полки пирожок.

3.Всегда пожалуйста, сам страдаю, когда мне все время такое пишут, однако факт. Вряд ли ты что-то сделаешь расписке, над которой пытливый ум корпел очень долго, выискивая наиболее убийственные комбо из отрядов и джеков.

P.S. Если бы я пытался учить разных неразумных индивидов, то наверняка у них был бы повод послать меня куда-то. Мой совет касался конкретно 3его тира Харкевича, о неразумный.

Изменено 16 января, 2012 пользователем Marduk

[Гламурный Лубоед]

Срач прекратили, Обсуждаем ростер

[GorMuNekS]

Не понимаю такой нелюбви к тирам (во многих постах это встречаю) - не дураки же составляли эти тиры. Не стоит из Вармаша делать Ваху - не надо.

У Приватиров все юниты играют в отличие от ГВ. И любым тиром можно как выиграть, так и проиграть, поэтому НАША игра очень вариативная и интересная. Всем удачи! (Модераторы, извините, пожалуйста, не удержался от высказывания - сильно задело).

[Flame Warrior]

Юниты играют если и все, то далеко не везде каждый юнит.

По ростеру:

Бейны от такого количества бластов могут и уехать. Столько бластов по одновундовой пехоте это много. Даже если там дамаг только в 50% случаев.

Из масстелса интересны всякие шэдоупаки. Там бластами вообще мало что сделаешь, а волк на 15" бородатому все еще неприятен.

Из остального совершенно непонятно как развозить этим Протекторат. Обычно в таких ростерах эта проблема лечится через Аяну и Хольта.

Ну и всякие имунные к бластам армии/отряды будут сильно напрягать, но тут вообще ничего не поделаешь. Одно радует - таких не сильно много. Хотя эСкарра с сатиксами и пБалдур это почти наверняка сразу попрощаться можно.

Это в общем-то проблемы ростера на вскидку. Вылечить хоть как-то можно только протекторат, но тут придется от тира отказаться. С остальным придется жить, но это для вармашины нормальная ситуация.

Так что по вопросам от топикстартера:

Ковнику отказать.

ВГИ на райфлкорпс менять особо смысла не вижу.

Изменено 17 января, 2012 пользователем Я пиво и детский орбит Д

[Серый Мышелов]

Не понимаю такой нелюбви к тирам (во многих постах это встречаю) - не дураки же составляли эти тиры.

они совсем не дураки. тут мысль такая, что наверное, стоит сперва научиться играть без них, а потом усложнять себе задачу.

У Приватиров все юниты играют в отличие от ГВ.

Да, но некоторые играют лучше. Причем, как ни странно, практически стабильно к кастеру в тир пишутся не те модели, с которыми у него хорошая синергия.

И любым тиром можно как выиграть, так и проиграть,

хороших тиров, с нужными отрядами, соло и плюшками - единицы.

Бейны от такого количества бластов могут и уехать.

С таким количеством пехоты у врага - бейнов будет больше, чем в листе.

Одно радует - таких не сильно много. Хотя эСкарра с сатиксами и пБалдур это почти наверняка сразу попрощаться можно.

эСкаррэ режется спреями ВГИ, пБалдур - ммхм, да собственно тоже от СГ бонус несколько призрачен.

Изменено 17 января, 2012 пользователем Серый Мышелов

[Suicide-Monger]

По тирам ситуация в корне изменилась с 12м СР, т.к. теперь именных чойсов 1 на 2-3 листа, что вобщем-то отчасти подняло значимость тиров.

Так что не стоит их прям так принижать.

Ну и ключевой момент в том, что тировые ростеры играют не хуже, а по другому. Зависит от тира конечно, но тем не менее.У Легиона и Скорней это очень ощутимо, что опять-таки плюс тирлистам, да комунити наше зашерканное и сдвинутое на архитипах.

[Серый Мышелов]

сдвинутое на НАВОРОВАНЫХ архитипах

fixed.

Ну и ключевой момент в том, что тировые ростеры играют не хуже, а по другому

ага. у тира есть 1-2 выбора действий на поле боя. армия, которая играет только от своих возможностей, без оглядки на оппонента, это круто.

[Suicide-Monger]

Ну, началось...

Вобщем - нет, т.к. это, т.е. тирлист, дополнение к архитипам, так что довод твой не катит ;)

которая играет только от своих возможностей, без оглядки на оппонента, это круто.

эм, ну я знаю расписок, максимум 5, которые настолько универсальны, что могут подстроится под все условия, одна из них тировая :rolleyes:

Так что опять незачот, в вармаше дофига решает матчап, но ещё больше скилл, и играешь ты тиром или нет в данном контексте неважно.

[Flame Warrior]

С таким количеством пехоты у врага - бейнов будет больше, чем в листе.

Зависит от. Могут тупо не дойти, тогда и не будет больше.

эСкаррэ режется спреями ВГИ

Там по рейдерам спреями попадать совсем печалька, даже с бустом

пБалдур - ммхм, да собственно тоже от СГ бонус несколько призрачен.

Нормально. Он как минимум означает что Харкевич друидов ему не убьет никогда. Остальное дело техники.

[Серый Мышелов]

эм, ну я знаю расписок, максимум 5, которые настолько универсальны, что могут подстроится под все условия, одна из них тировая

ага, и играют они только в твоих руках и то не всегда.

Так что опять незачот, в вармаше дофига решает матчап, но ещё больше скилл, и играешь ты тиром или нет в данном контексте неважно.

В умелых руках и уд - балалайка, конечно.

Там по рейдерам спреями попадать совсем печалька, даже с бустом

рат 5 по 16 деф это 11+ с бустом норма.

Нормально. Он как минимум означает что Харкевич друидов ему не убьет никогда. Остальное дело техники.

джеками - нет. а вот пехотой, да под той же самой фортуной, влет.

Изменено 17 января, 2012 пользователем Серый Мышелов

[Flame Warrior]

Угу. В итоге матчапы сводятся к тому сможет ли вражина выкосить нашу пехоту или нет, т.к.остальноу кусок армии особой угрозы не представляет. Отличный расклад, ящетаю.

[Серый Мышелов]

к этому все сводится. кукурузапехота - царица полей.

[Flame Warrior]

Таки ваша непгавда

[Avessalom]

Сов, по поводу того, что это второй ростер на турнир. Имеет смысл обозначить тех, с кем этот ростер планирует играть. Например, я вижу, что большие проблемы есть с протекторатом, эЛилит, эКаей и нет проблем с ретрибьюшеном, пехотными тролями. Но я не знаю с какими армиями ты собираешся играть Харкевичем, поэтому сложно коментировать в турнирном разрезе.

[Серый Мышелов]

С ретрибуцией у листа очень большие проблемы. Что с Рейвин, что с Рахном.

[HorrOwl]

2 Avessalom:

Ну, первый ростер у меня чуть ниже, на эСорше.:)

[sigvat]

По ростеру.

Я бы подумал о Бегемоте вместо Дестроера, это даст больше шаблонов и как-то увеличит ХтХ потенциал.

Айана и Хольт будут актуальны против протектората и вообще поднимуть огневую мощь.

Менять ВГИ на Райфл корпс смысла не вижу.

[Johnny B. Goode]

Сов,

может быть попробовать сплясать от того, что не умеет, или плохо умеет эСорша? Ну, если выбор именно Харкевича в качестве второго кастера сделан не из эстетических предпочтений. Лично я ума не приложу пока что, как его, хороняку, готовить. Хотя уже сколько-то времени думаю.

Посуди сам. Бродсайд стоит 3 фока. Плюс, у тебя предположительно висит один апкип (эскорт\фортуна). Или даже оба. Окей, при наличии фортуны точность стрельбы твоих джеков вполне вменяемая, особенно у Ивана. Но буст на демедж купить, по большому счёту, не на что - осталося 1-2 фока и притом ведь будет еще стрельба в нормальную их аткивацию. Можно подумать о колдун-лорде, как об источнике дополнительного фока, но в целом я бы сказал, что некоторый дефицит фока сужает спектр приоритетных целей для стрельбы твоего второго джека до пехоты\лёгких джеков, поскольку тяжёлого джека без бустов будет довольно сложно расстрелять в хлам. По этому поводу я бы подумал о Демолишере вместо Дестроера.

Так или иначе, мне кажется, что следующим номером в расписку просятся специалисты по тяжёлой броне, не являющиеся джеками (которых уже почти нечем кормить). А вот мортиры, по-моему, не просятся вовсе. Лично я из хеви-хиттеров выбрал бы медведей, но если тебе не нравятся модельки, то это, допустим, могут быть думриверы, или даже демокорпс. Как вариант - ИФП могут отлично налить. Также, думаю, был бы полезен профильный тарпит. Но у Харкевича нет иронфлеша. И совсем уж профильный тарпит из ВГИ поэтому не получается даже с поправкой на тафнесс и БнВ. Я бы, пожалуй, предпочёл ИФП в такой ситуации (особенно с учётом дефицита хеви-хиттеров).

Тогда, допусттим, выходит:

Харкевич (*5)

- Иван (10)

- Стрелковый дроиде за 9 очков (дестроер или демолишер)

ИФП+УА (10)

Колдун-лорд (2)

Это 26 очков. На остаток лично я бы взял медведей и Айяну с Хольтом. Но вариантов, конечно, хватает.

Теоретический может быть интересно добавить туда Девастатора - он особо фока не просит, кроме как при сближении, дает тебе третий (!) бульдоз и вместе с демолишером дивно заменяет профильный тарпит-юнит.

Впрочем, эти рассуждения, конечно, могут иметь какой-то смысл только в предположении того, что ты хочешь делать второй лист именно на Харкевиче. Если нет, то я бы брал филд-контрольного кастера, типа бабульки, или, может быть, пИруска.

Изменено 17 января, 2012 пользователем Johnny B. Goode