Doctor, Hacker, Engineer

[Ghost from warp]

2) Согласен, но это просто доказывает что при равных ростерах опытный игрок имеет больше шансов выйграть у менее опытного. А у равных игроков шансы равны. Ведь играя сам с собой, я не только 100% выигрываю, но и 100% проиграю.:)

3) Баланса по фракциям вообще нету ни в одной игре кроме шахмат, но там обе стороны отличаются только цветом.

Ну и собственно можешь убедить меня, что в Инфинити есть баланс между всеми фракциями. Субьективно я его не вижу.

Ладно, всей доброй ночи и сладких снов, продолжим завтра. В)

2) Ты сейчас пытаешься доказать мне то, что я тебе объяснил в пункте про "равных соперников". Продолжай в том же духе.

3) Есть "преимущество в отдельныз аспектах" а есть "дисбаланс". Да, дисбаланс в инфинити есть, но достаточно мал что бы им можно было принебречь.

[BlackGuard]

То что любое телодвижение игроков в плане создания чего то интересного в игре понимается как ай ай ай баланс шатай, я уже понял давно, ещё с вахи.

К счастью не всё так печально на самом деле, и есть кто играет в миссии :)

Между интересным и ЧТОЭТООТБЕРИТЕУЭТОГОЧЕЛОВЕКАТРАВУ я вижу небооольшую разницу. А второго - ой как много, и ой как фу.

[Grimnir]

Между интересным и ЧТОЭТООТБЕРИТЕУЭТОГОЧЕЛОВЕКАТРАВУ я вижу небооольшую разницу. А второго - ой как много, и ой как фу.

Не без этого, но тогда взялись бы и придумали сами, что бы всем угодило.

Мы же вот как то сделали для игры сколько то сценариев и всех устраивает как играем.

Просто один тип игры порождает однобокие ростера, как только будет несколько видов сразу начнутся изменения. :)

Или в этом не нужды?

[BlackGuard]

Не без этого, но тогда взялись бы и придумали сами, что бы всем угодило.

Мы же вот как то сделали для игры сколько то сценариев и всех устраивает как играем.

Просто один тип игры порождает однобокие ростера, как только будет несколько видов сразу начнутся изменения. :)

Или в этом не нужды?

Ну у меня, и Пу-куна точно нет нужды. Наши воспаленные сознания зачастую удивляют противников чем то новым и ВНЕЗАПНЫМ. Да, надл как нибудь откопать шотландцев и придти ВОЛАССОМ с галвегианами. Рвать шаблон так сказать. Или ТРАКТОР МУЛ, что ALL YOUR MINES ARE BELONG TO US.

[Invincible]

до сложных взаимодействий разных юнитов.

МСВ+дым

Подприхихикнул на этом месте. Вообще тред ни о чем, предлагаю вернуться к началу обсуждения про докторов и инженеров. С хакерами все ясно, я запретил.

[Zaknafeein Do'Urden]

i

Уведомление: Господа, я думаю, что выяснить кто прав, а кто нет в своих суждениях, а кто нет мы сможем только в личной встрече. Что на данный момент не представляется возможным насколько я понимаю. Давайте его отложим до того момента, как вы сможете сыграть друг против друга в живую и выяснить все это на деле.

По поводу миссий. На данный момент есть 2 миссии от офф издателя. Обе они фановые и не предпологают турнирного использования.
Как только появиться нормальный набор хотя бы из 4-6, а лучше больше или генератора миссий, я не вижу разумного способа для балансирования их между фракциями не натягивая РБ на глобус.

В иделе система должна быть как в Малефо, когда каждая фракция получает свой набор задач из личного списка возможных задач, сбалансированных и реально доступных для этой фракции.

[Grimnir]

В иделе система должна быть как в Малефо, когда каждая фракция получает свой набор задач из личного списка возможных задач, сбалансированных и реально доступных для этой фракции.

Можно пару примеров из малифы, так сказать для примеров.

Если тут это уже офтоп, то в любой теме по миссия можно продолжить.

[jAvel]

Честно говоря, не понимаю почему вы плюетесь от оф. и не очень оф. миссий. На официальном форуме, там, где буржуи разъясняют правила, холиварят по ним (и я там был, мед-пиво пил..), в конце-концов суммонят официальных лиц из потустороннего измерения корвусов и те расставляют точки над i... Эти же люди, каждый со своим комьюнити придумывают и, внимание, тестируют миссии и даже целые кампании, обсуждают и где надо поправляют баланс. Нет, извините меня, они же занимаются ересью! Они не играют в "убей-их-всех". Только мы, только мы обладем тайными знаниями и понимаем что есть труЪ в инфинити!!1

Турнирное использование? Лолшто? Вы заказываете официальные турнирные наборы от самих корвусов и играете по ним? Может быть, но я сомневаюсь в этом. Поэтому и ваши турниры все фановые. Так почему в фановом турнире не поиграть фановыми миссиями (которые внезапно официальные, и достаточно сбалансированные)?

Забудем про хакеров. Мы поняли, что у вас другая религия, не позволяющая использовать хакеров. Вы называете их рандомными, хотя та же снайперка не менее рандомна. Но да ладно.

Поговорим об докторах и инженерах. Я уже немного отписал ранее когда они могут использоваться. Попробую еще раз объективно рассмотреть факторы их использования или неиспользования.

Доктора и инженеры. Когда хорошо:

- Долгие партии + достаточное количество приказов.

- Удобный террейн, такой чтобы можно было более-менее безопасно подобраться к пациенту, не попадая под пули.

- Игра на очки. Ставлю на кон свои -3 на оба глаза! Когда врага по каким-то причинам убить не получается, а в целях миссии нужно остаться в плюсе.

Когда плохо:

- Ограничение на количество ходов. Если завтра конец света, то есть ли смысл лечить раненых сегодня?

- Отсутствие пациентов. Если вас убивают исключительно монофиламентами, то доктора впадают в депрессию.

- Ошибки ДНК, хроническая жопорукость, сглаз, порча и прочие постоянные форсмажоры

[Skelz]

2) Ты сейчас пытаешься доказать мне то, что я тебе объяснил в пункте про "равных соперников". Продолжай в том же духе.

Судя по всему, доказать Вам никто уже ничего не сможет) Ибо складывается впечатление словно вы сами себе приняли решение, утвердили, положили на полочку, и для вас существует только Ваше мнение - и неправильное.

Давайте больше по этому поводу не спорить.:)

Как только появиться нормальный набор хотя бы из 4-6, а лучше больше или генератора миссий, я не вижу разумного способа для балансирования их между фракциями не натягивая РБ на глобус.

После слов "на глобус" следует дополнить предложение фразой "и рукоблудием части упёртых игроков в РФ на ОДНУ официальную миссию".

А то в ваших словах, оскорблением попахивает, "натягиватель" вы наш.:)

И да про миссии может в другую тему перейдём?

Забыл добавить по поводу докторов и инженеров.

1) Доктора использую всегда, переплата в 3-4 очка не существенна за потенциальную возможность вернуть в строй бойца, а если и добьёт, то хуже - уж точно не сделает.

2) Инженеров пока не использую, нету кого ремонтировать.

[Grimnir]

Доктора и инженеры. Когда хорошо:

- Долгие партии + достаточное количество приказов.

- Удобный террейн, такой чтобы можно было более-менее безопасно подобраться к пациенту, не попадая под пули.

- Игра на очки. Ставлю на кон свои -3 на оба глаза! Когда врага по каким-то причинам убить не получается, а в целях миссии нужно остаться в плюсе.

Когда плохо:

- Ограничение на количество ходов. Если завтра конец света, то есть ли смысл лечить раненых сегодня?

- Отсутствие пациентов. Если вас убивают исключительно монофиламентами, то доктора впадают в депрессию.

- Ошибки ДНК, хроническая жопорукость, сглаз, порча и прочие постоянные форсмажоры

Кстати вот про докторов в долгой партии, у нас уже на 4 ход остаётся где то 1/3 войск на столе, или мы что то не так делаем или как вообще идёт игра после 4 хода?

И да, при игре на очки, доктора хорошо тянут, опробовал на себе на турнире, когда противник поднимал почти всё упавшее =\

Ни кто кстати не пользует бронированые версии докторов? у многих фракций они есть. Или это уже на форматы от 300 очков?

[Invincible]

- Ограничение на количество ходов. Если завтра конец света, то есть ли смысл лечить раненых сегодня?

- Отсутствие пациентов. Если вас убивают исключительно монофиламентами, то доктора впадают в депрессию.

- Ошибки ДНК, хроническая жопорукость, сглаз, порча и прочие постоянные форсмажоры

Список выдает с головой.

Как минимум еще фуллнви армии, быстрые армии, где до мертвого хевихиттера даже палботы будут ползти на 4 ордерах и т.п.

[jAvel]

Никто кстати не пользует бронированые версии докторов?

У меня однажды софотек словил чек на 6 сейвов от Exp (гайд-мислой задело), и выжил! Что вы называете бронированной версией докторов? 2 брони это много или мало? К тому же, тот же сервант (особенно чиби-Марут, няшка) тоже своего рода "броня".

Фулл-nwi я отношу к категории "отсутствие пациентов". Думаю, ваш оппонент не впечатляется крутостью и стоикостью nwi-бойца, а просто с матом отправляет еще одну, добивающую очередь из винтовки. Поэтому пациента доктор так и не видит.

Быстрые армии.. хех. Это те герои, что заканчивают в окружении врагов? Ну тут как бы таков был ваш план. Хотя, логика мне подсказывает, что это относится к пунтку "Долгие партии". Партия становится быстрой, и доктор уже менее нужен.

А ведь изначально я зачеркнул "Ошибки ДНК", не считая их вообще фактором, влияющим на взятие докторов. Вы убрали зачеркивание - то есть, вы лично сами считаете это существенным фактором. =)

[F9SSS]

ой какая кашерная тема!

по поводу того, что на 3-4 ход стол почти чистый. у меня складывается такое чувство, что игра проходит следующим образом: ХэвиХитерА вырезает мешок приказов, Игрока Б, ХэвиХитерБ делает то же с игроком А, а потом они честно встречаются в центре 1на1.

Основная мысль Госта о хакерах: "нестабильно, поэтому не юзаю".

моя мысль о хакерах:

Что нам дают хакеры:

1) ремоты

2) 14-15 вип на дисковер.

3) шанс хакнуть хрень. Если есть интернет - то хороший шанс хакнуть хрень.

xxx: Вчера назвал свою wi-fi сетку "Hack me if you can"

xxx: Сегодня обнаружил ее под названием "Challenge accepted"

4) взорвать мозг чужему хакеры (ну это не смешно, мужики это не юзают). В АРО.

5) сделать пункт 3 в АРО через Репитера, нахаляву и безвредно.

6) наводить безвозмездно гайды. (как мне говорят, если есть ХД+).

что от нас требуют хакеры:

1) +10-12 очков и 0.5-1СВЦ.

2) прикрывать их хлипкую тушку.

Итог: куча опций за какую-то мелочь.

PS. "сомнительные и нестабильные опции" скажет Гост, и будет отчасти прав.

Изменено 12 января, 2012 пользователем F9SSS

[Invincible]

ХэвиХитерА вырезает мешок приказов, Игрока Б, ХэвиХитерБ делает то же с игроком А, а потом они честно встречаются в центре 1на1.

Как хх игрока б сделает это без приказов? 0_0

6) наводить безвозмездно гайды.

не путай хакеров и вских обрыганов с хдп.

Изменено 12 января, 2012 пользователем GoodChild

[F9SSS]

Как хх игрока б сделает это без приказов? 0_0

не путай хакеров и вских обрыганов с хдп.

Ловкость рук и никакого машенства.

Я ж не говорю, что это происходит сразу. А планомерно. сегодня убили троих, нам убили троих... и так далее.

ХДП больше не хакер? Не всем дают ХДП? да, не всем. смотрите и завидуйте.

[BlackGuard]

Забудем про хакеров. Мы поняли, что у вас другая религия, не позволяющая использовать хакеров. Вы называете их рандомными, хотя та же снайперка не менее рандомна. Но да ладно.

Поговорим об докторах и инженерах. Я уже немного отписал ранее когда они могут использоваться. Попробую еще раз объективно рассмотреть факторы их использования или неиспользования.

Доктора и инженеры. Когда хорошо:

Когда плохо:

Про миссии я не буду комментировать, ибо норму фекалий в треде уже выполнили без меня.

Снайперка рандомна как хакер? Оророро. Ну разве что в руках строевого казака. Или у чего либо с 11-12 БСом без камо.

Поговорим о докторах и инжинерах. Как я уже говорил, Ариадновские инженеры есть двух видов. Обслуга МУЛа и Ирманданде, у которых инженер приятный бонус. Вторые обычно у меня в росписке есть, но отнюдь не как чинители или ломатели мин.

Доктора..Если без ремотов, то я их использую только в ситуации критической боли в заднем проходе, или при падении одного из важных хевихиттеров. Ибо иногда 1-2 приказа стоят больше, чем раненый казак .

[Invincible]

ХДП больше не хакер? Не всем дают ХДП? да, не всем. смотрите и завидуйте.

У меня есть лучший линк в инфинити. Оффенс провален.

У меня однажды софотек словил чек на 6 сейвов от Exp (гайд-мислой задело), и выжил! Что вы называете бронированной версией докторов? 2 брони это много или мало? К тому же, тот же сервант (особенно чиби-Марут, няшка) тоже своего рода "броня".

Ты не поверишь, вот у рыцарей, например, есть рыцарь-доктор. Он рыцарь. И доктор.

Фулл-nwi я отношу к категории "отсутствие пациентов". Думаю, ваш оппонент не впечатляется крутостью и стоикостью nwi-бойца, а просто с матом отправляет еще одну, добивающую очередь из винтовки. Поэтому пациента доктор так и не видит.

Быстрые армии.. хех. Это те герои, что заканчивают в окружении врагов? Ну тут как бы таков был ваш план. Хотя, логика мне подсказывает, что это относится к пунтку "Долгие партии". Партия становится быстрой, и доктор уже менее нужен.

В обоих случаях есть чо лечить. Отползшая в тотал кавер на гатс ролле прокся со снайперкой раздражает примерно на 0,5 утреннего перфоратора. Т.е. в теории доктор там мог бы пригодится, пациенты есть. Но на практике свою роль играет специфика ростера и в итоге доктор становится не нужен.

А ведь изначально я зачеркнул "Ошибки ДНК", не считая их вообще фактором, влияющим на взятие докторов. Вы убрали зачеркивание - то есть, вы лично сами считаете это существенным фактором. laugh.gif

Конечно. Ну еще бб теги при колхозном цитировании имеют свойство исчезать. Но все равно с этим я согласен.

Изменено 12 января, 2012 пользователем GoodChild

[F9SSS]

У меня есть лучший линк в инфинити. Оффенс провален.

У нас китаез нет. Это, простите, кто?

[Invincible]

У нас китаез нет. Это, простите, кто?

Хсины

[jAvel]

Снайперка рандомна как хакер? Оророро. Ну разве что в руках строевого казака. Или у чего либо с 11-12 БСом без камо.

Давай сравним в вакуумных условиях:

ТАГ с 8 броней и -9 бтс

хакер с 15 вип

и снайпер с 13 баллистикой

а) хак ТАГа через стену: по 6 скиллу без АРО.

б) выстрел снайпера: попадание 16 (+3 дальность), пробитие 7, но это в 90% случаев ФТФ против 15 (+3 дальность, -3 ковер) на попадание, 4 бурста и 12 (-3 ковер) на пробитие.

Хевик 5 броня, -6 бтс

а) хак на каждый пук хевика, через стену: по 9 скиллу

б) выстрел на 16, пробитие 10; фтф против 4 бурста, 14 скилла и 11 на пробитие

(хотя что это я? ТАГ мой, естественно, в кавере, и тяжпех тоже не в чистом поле: держите -3 ко всем важим стрелковым броскам)

К чему это я? И там и там тот еще рандом. Но хакер не рискует своей жжпятой точкой и пулом приказов, а снайпер - рискует. Если противник не играет хевиками, ТАГом и ремоутами - это уже проблемы метагейма, тут да, не спорю, хакера брать не стоит. А не брать хакера только по причине "НЕНОГЕБАЕТ!!11!" - это не объективно.

вот у рыцарей, например, есть рыцарь-доктор.

Внезапный острый приступ комплекса неполноценности. ХОСПАДИ! НУ ПОЧЕМУ Я НЕ ВЫБРАЛ ПанО??!!

В обоих случаях есть чо лечить.

Всегда есть случаи кого лечить. Но иногда таких случаев не встречается. Можно подстроить свою тактику так, что твои миньки все-таки можно будет отлечить. Но порой, они все равно умирают. Изменено 12 января, 2012 пользователем jAvel

[F9SSS]

Да. согласен. дорогой ПэйнЭсс.

Но от себя могу добавить, что хакали мы ваших Хсинов.

Изменено 12 января, 2012 пользователем F9SSS

[Grimnir]

по поводу того, что на 3-4 ход стол почти чистый. у меня складывается такое чувство, что игра проходит следующим образом: ХэвиХитерА вырезает мешок приказов, Игрока Б, ХэвиХитерБ делает то же с игроком А, а потом они честно встречаются в центре 1на1.

Мы играем сценарии, поэтому чаще получается, группа нумер раз - 1-2 миньки бежит к ближайшей точке которую надо изъять. группа нумер два - 1-2 миньки бежит к ближайшей к врагу точке, что бы не дать ему изъять обжективу, и по возможности самим это сделать. бункер приказов сидит и играет в маджонг/хбокс/покер (нужное подчеркнуть) в деплойке. Чаще всего на 1 ход уже идёт приличная пальба и сближение, так же с потерями, кидаются пресс фаеры, бегает камуфло. на 2-3 ход, уже у всех собрано по 1 обжективе стабильно и начинается битва за центральную, и вот там начинается заваруха. поэтому доктора если и успевают лечить то, что то архи важное...

[Чучундрик]

Давай сравним в вакуумных условиях:

ТАГ с 8 броней и -9 бтс

хакер с 15 вип

и снайпер с 13 баллистикой

а) хак ТАГа через стену: по 6 скиллу без АРО.

б) выстрел снайпера: попадание 16 (+3 дальность), пробитие 7, но это в 90% случаев ФТФ против 15 (+3 дальность, -3 ковер) на попадание, 4 бурста и 12 (-3 ковер) на пробитие.

Хевик 5 броня, -6 бтс

а) хак на каждый пук хевика, через стену: по 9 скиллу

б) выстрел на 16, пробитие 10; фтф против 4 бурста, 14 скилла и 11 на пробитие

(хотя что это я? ТАГ мой, естественно, в кавере, и тяжпех тоже не в чистом поле: держите -3 ко всем важим стрелковым броскам)

Использовать снайпера без камо? Да ещё и на АРО? (Или у вас и тяжи, и таги с тотал реакшион?) Месье знает толк в извращениях...

[BlackGuard]

К чему это я? И там и там тот еще рандом. Но хакер не рискует своей жжпятой точкой и пулом приказов, а снайпер - рискует. Если противник не играет хевиками, ТАГом и ремоутами - это уже проблемы метагейма, тут да, не спорю, хакера брать не стоит. А не брать хакера только по причине "НЕНОГЕБАЕТ!!11!" - это не объективно.

Внезапный острый приступ комплекса неполноценности. ХОСПАДИ! НУ ПОЧЕМУ Я НЕ ВЫБРАЛ ПанО??!!

Всегда есть случаи кого лечить. Но иногда таких случаев не встречается. Можно подстроить свою тактику так, что твои миньки все-таки можно будет отлечить. Но порой, они все равно умирают.

"Не ногибает" ? Вопрос не в нагибании а в эффективности использования. Так уж сложилось, что снайпер с АП/ДА патронами из ТО(камо) как то более универсален, чем хакер, который потратит приказы на развертывание ремоутов, и прочие финтифлюшки.

Всегда есть случаи? Конечно, только вот нафиха? если приказы потраченные на добирание до цели доктором, да еще и то ,что доктор подставляет свою пятую точку, можно потратить более выгодно.

Зачем подстраивать свою тактику под доктора? Обычно саппорт подстраивают под тактику, а не наоборот. Иначе выходит котовасия и какой то сон разума.

[Invincible]

Короче убирая сопли и резюмируя:

Главный недостаток хакера заключается в том, что он не решает заданную проблему полностью. Придется потратить доп приказы чтобы прийти и добить, вот и все. ГМЛ и прочее пшено - частные случаи, их надо обсуждать отдельно.

Изменено 12 января, 2012 пользователем GoodChild