Имперская Гвардия. Тяжелая пехота Балура. И маленькие вопросы...

[Erenarch]

мы не про доересь грим.

[Kain_40000]

ПА - это не просто механизированный костюм, это статусная вещь. сам правитель планеты в принципе может гонять в ПА, может, если ну оооочень повезет, достать и содержать еще несколько костюмов для личных телохранителей, НО не может снарядить ими ВСЮ личную гвардию.

Некоторые губернаторы имеют страсть к коллекционированию, причем всяческих ксеноартефактов, да реликвий Темной Эры Технологий. Среди которых встречаются мягко говоря очень статусные вещи:

"А еще он унаследовал личное оружие Дорна — Копье Души (Unique, определенно Unique). Но много веков назад Копье пропало в варпе вместе с флагманским кораблем. Никто уже не чаял когда-либо увидеть бесценную реликвию, но неожиданно Ордену становится известно ее теперешнее местонахождение. Администратум решил привлечь подразделение Испивающих Души к совместной операции по уничтожению зарвавшегося аристократического дома Ван Скорвольдов, которому принадлежала звездная станция по переработке человеческого материала (то есть не главы высокоразвитой планеты, а семьи напыщенных аристократов с одной фабрикой на руках) и коллекция артефактов (то есть кроме копья там могли находиться горы уникальных реликвий), среди которых находилось легендарное Копье"

Изменено 4 января, 2012 пользователем Kain_40000

[Дарт Йорикус]

мы не про доересь грим.

Они и после Ереси остались, там куда не добрались имперцы. А таких регионов хватает.

[Yiriel]

есть еще предположения кто в Вахе занимается высокими технологиями?

ну вообще крупные миры ульи имеют по идее достаточный технологический уровень производства (или я ошибаюсь и там ничего кроме лазганов и металлических коробок для леманрасов штамповать не могут?) и человеческий павер армор с высокими технологиями как то не очень сильно дружит.

[Hedgehog the Dragonslayer]

ну вообще крупные миры ульи имеют по идее достаточный технологический уровень производства (или я ошибаюсь и там ничего кроме лазганов и металлических коробок для леманрасов штамповать не могут?) и человеческий павер армор с высокими технологиями как то не очень сильно дружит.

в хайвах техпристов куча, за производством всегда следят. Даже лазган не делается просто так.

[Ex_Machine]

Это в эйзенхорне было.

А да. Давно читал.

В какой книге Рейвенориады фигурирует? А лучше цитату про него и про PA.

ну вообще крупные миры ульи имеют по идее достаточный технологический уровень производства (или я ошибаюсь и там ничего кроме лазганов и металлических коробок для леманрасов штамповать не могут?) и человеческий павер армор с высокими технологиями как то не очень сильно дружит.

Миры-ульи штампуют то, производство чего им наладили механикум. Мне не встречалось (или по крайней мере я не помню) ни одно упоминание о том, что в M41 PA производится кем-то кроме мехов.

1. Утверждение все PA производится мехами будет истинным, пока мы не найдем в беке хотя бы один производственный центр, не являющийся вотчиной АМ и производящий PA. Сама банальная индукция. (Лебедь черный раз, лебедь черный два, лебедь черный три - все лебеди черные, белых нет. Белый лебедь найден, теория рушится - стандартная некогда практика в "науках о природе")

2. Учитывая, как астартес носятся над каждым доспехом, то я сильно сомневаюсь, что их производство массовое. А если оно не массовое, а штучное или мелкопартийное, то качество будет приоритетнее количества, и потому АМ скорее будут производить PA сами, чем доверять профанам.

3. АМ независимая от Империума организация. Их независимость во многом обусловлена тем, что они снабжают Империум "хай-теком", в т.ч. PA. Зачем АМ рисковать и отдавать производство столь ценного "товара" своим "деловым партнерам"?

в хайвах техпристов куча, за производством всегда следят. Даже лазган не делается просто так.

Тем не менее, хайверы очень хорошо технически подкованы, являясь "подмастерьями"/"прихожанами" для жрецов.

Изменено 4 января, 2012 пользователем Ex_Machine

[Knijnik]

Опять повторюсь. Любой "посторонний" обладатель отряда слуг в павер-арморе вызовет здоровый интерес инквизиции и механикус.

[Дарт Йорикус]

1. Утверждение все PA производится мехами будет истинным, пока мы не найдем в беке хотя бы один производственный центр, не являющийся вотчиной АМ и производящий PA. Сама банальная индукция. (Лебедь черный раз, лебедь черный два, лебедь черный три - все лебеди черные, белых нет. Белый лебедь найден, теория рушится - стандартная некогда практика в "науках о природе")

На Некромунде костюмы для двинутых охотой на людей шпилевиков клепают. Вот такие, например.

"Orrus Spyrer"

Надо сказать, однако, что это не массовая продукция, а игрушка для отмороженной знати, причём высшей знати.

Изменено 4 января, 2012 пользователем Йорпул

[BattleBear]

Настолько статусная что в ней могут гулять от правителей до наемников. Я все еще не вижу причины по которой его нельзя произвести в необходимом количестве, да это статусная вещь, да будет трудно, но возможно, найти технологию. В конце концов их же кто-то производит иначе их статус был бы вообще Unique.

Вот вообще зачем нужен ПА кроме статуса и правда мягко говоря не ясно т.к. карапас дает ненамного меньшую защиту чем человеческие ПА, но удобнее, дешевле, надежнее, проще и весит в 2-4 раз меньше.

1. Разница между карапасом и поверармором всего 2 еденицы.

Во вторых, открываем дополнение к ДЕ по десанту и выидим, что ПА десантника кроме самого АП 8 дает еще чертову гору плюшек типа различных ауспексов, тактической карты, автоматической лечилки и прочего. И не имеет цены, но имеет тот же рейтинг вери рар. Обычный павер армор стоит в четыре раза больше чем полный карапас штурмовика(вы много штурмовиков в СПО видели?) и в 500 раз дороже стандартного флак армор, не имеет никаких плюшек(даже не герметичный) и еще каждые 1д5 часов требует новую батарейку.

Это как Феррари и запорожец.

Изменено 4 января, 2012 пользователем Battle Bear

[Yiriel]

А да. Давно читал.

В какой книге Рейвенориады фигурирует? А лучше цитату про него и про PA.

уже приводилась в теме.

«Возвращение Рейвенора»

2-я книга цикла о Рейвеноре

в начале книжки

С тем же успехом можно было бы пинать «Гибельный клинок». Вессэн был худощав и не защищен броней. То, что он решился сойтись в ближнем бою с гигантом в энергетическом доспехе, казалось сущим безумием.

Но удар его ноги отбросил Люциуса Уорна в сторону, — отбросил с такой силой, что даже инерционные амортизаторы доспеха не сумели защитить охотника за головами. Он врезался в высокий стол, обрушив его вместе с напитками и двумя стульями. В тот же миг человек в плаще оказался у него на спине, занося руку, чтобы нанести удар под основание черепа.

2. Учитывая, как астартес носятся над каждым доспехом, то я сильно сомневаюсь, что их производство массовое. А если оно не массовое, а штучное или мелкопартийное, то качество будет приоритетнее количества, и потому АМ скорее будут производить PA сами, чем доверять профанам.

Lidhl Light Power Armour

Despite its heavily ornamented and impressive visage, this armour it is at the low end of protective value. It sees the most widespread use among the officers of the Scintillan Guard, for it allows a great deal of customisation to better display their heraldry and accomplishments.

Это тоже АМ делают?

[ Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд ]

(вы много штурмовиков в СПО видели?)

Эм... Кадия.

[Leks]

Во время своих странствий он отыскал потерянное эксплораторское судно Адептус Механикус и выменял его местоположение на сверкающий комплект силовой брони, предоставленный благодарным магосом Алтаря-Темплум-Каликсида-Эст 17.

Судно. На силовую броню. Вот яркий пример доступности PA.

Ну положим судно он себе все равно забрать не смог, а вот вынисти оттуда все ценное кинув пару трупов орков или пиратов и заявив, что так и было - не сложно. при этом ведь он продал только координаты, за ПА, а ведь фиг знает в каком состоянии был корабль.

[Почтенный]

Эм... Кадия.

Каср'кины в СПО? :?

[Knijnik]

На Кадии нет СПО. Там лоторея. Каждый 10-й идет служить в полки на самой Кадии, а остальные уходят "во внешний мир". Когда Эйзенхорн прибыл на Кадию, ему легко нашли каср`кин в сопровождение.

[Yiriel]

Каср'кины в СПО? :?

если мне не изменяет память, то в эйзенхорне вроде упоминалось. А вообще можно предположить что у хараконцев и востроянцев тоже может быть подобное оснащение...

[Leks]

если мне не изменяет память, то в эйзенхорне вроде упоминалось. А вообще можно предположить что у хараконцев и востроянцев тоже может быть подобное оснащение...

в старом кодексе гвардии было такое понятие как Гренадеры: этакие урезаные штурмовики в карпасе с хелганами, но приэтом трупса, могли быть в большинстве полков (кроме известных если не указано обратного, как на пример, у Кадии). У харконцев вроде были а вот про вострою - не помню

[Hedgehog the Dragonslayer]

если мне не изменяет память, то в эйзенхорне вроде упоминалось. А вообще можно предположить что у хараконцев и востроянцев тоже может быть подобное оснащение...

Чушь.

Во-первых - на Кадии нет СПО. Там "внутренняя гвардия", это ИГ по всем параметрам.

Во-вторых, карапец штурмовиков не выдают кому попало - он слишком сложен в обращении.

В-третьих, карапец бывает очень разный. Шурмовики схолы и касркины используют похожий. Кроме него, карапец - это и тяжелые рыцарские латы, и что угодно еще, дающее большую защиту, нежели ИГшный флак. И если какие-нибудь кольчужные вариации могут быть дешевыми и легкодоступными, что карапец штурмовиков или там арбитров - вещь недешевая, не массовая.

[Почтенный]

если мне не изменяет память, то в эйзенхорне вроде упоминалось. А вообще можно предположить что у хараконцев и востроянцев тоже может быть подобное оснащение...

Они там сопровождали леди-инквизитора, и были приданы Эйзенхорну в качестве поддержки, они не были в СПО. наоборот, там подчеркивалось, что они элита элит и все наемники Гриши жутко баттхертили, что когда касркины убьют всех чужих, то возьмуться за них. По привычке ))

Изменено 4 января, 2012 пользователем Flashy020

[Hedgehog the Dragonslayer]

в старом кодексе гвардии было такое понятие как Гренадеры: этакие урезаные штурмовики в карпасе с хелганами, но приэтом трупса, могли быть в большинстве полков (кроме известных если не указано обратного, как на пример, у Кадии). У харконцев вроде были а вот про вострою - не помню

Да, у востроянцев были "гренадеры". Миньки востроянцев, к слову, намекают на разброс самого понятия "гренадеров".

[Ex_Machine]

уже приводилась в теме.

«Возвращение Рейвенора»

2-я книга цикла о Рейвеноре

в начале книжки

У Абнетта Грегор собирался писать рекомендательное письмо примарху, а на субсектор приходятся сотни инквизиторов. Но это не самый честный аргумент.

Могу допустить, что если это профессионал со 150-летним стажем (что про Уорну говорится), то кто-то из могущественных организаций вполне мог оплатить поимку своего ренегата PA. Но это домыслы, конечно.

Lidhl Light Power Armour

Despite its heavily ornamented and impressive visage, this armour it is at the low end of protective value. It sees the most widespread use among the officers of the Scintillan Guard, for it allows a great deal of customisation to better display their heraldry and accomplishments.

Не вижу ничего, что говорило бы об обратном.

Кстати да, кажется где-то попадалось, что на Сцинтиле есть телохранители в PA. Но это столица сектора, причем не захолустного.

А в каком рб эта легкая броня упоминается? Судя по упоминанию Сцинтиллы - это ТЕ, но ни в одной из книг не помню...

Ну положим судно он себе все равно забрать не смог

Ну почему же. Судно потерянное, если что. "Writ of Сlaim" выбить - и дело с концом. Да и без него мог бы приватизировать, правда тут бы у недоброжелателей пошли вопросы. Тем более напомню, что за границами Империума ВТ говорит от лица Императора - правда это сдерживается пушкам других заинтересованных лиц, немалое число которых тоже говорит от имени все того же божественного лица. Но в любом случае, приведение пропавшего судна в порядок - дело затратное.

Если мне не изменяет память, то в эйзенхорне вроде упоминалось

Строго говоря, там были просто Кас'ркины. Они ведь на своем спутнике (поправьте, если не прав, ведь они располагаются на одной из лун Кадии?) расположены, там тренируются и оттуда уже рассылаются куда надо. Так что по факту они выполняли функции сил планетарной обороны, но ими не являлись.

, карапец - это и тяжелые рыцарские латы

По классификации FFG - это примитивная броня.

Изменено 4 января, 2012 пользователем Ex_Machine

[Leks]

Да, у востроянцев были "гренадеры". Миньки востроянцев, к слову, намекают на разброс самого понятия "гренадеров".

ну они отличаются тренировкой усилиной, и превосходным вооружением, как бы все, остальное может отличатся. вот она тяжелая пехота ИГ

[Geto]

Главное отличие штурмовиков от гренадеров это наличие хеллганов и целеуказаталей. Касаркины и гренадеры Крига это уже прошлый век, прошлая редакция. И на данный момент гренадеры Иг это ветераны с одноименной(если неошибусь) доктриной.

[Ex_Machine]

btw, не вижу ничего невозможного для крупных шишек в том, чтобы заполучить в собственность PA. На уровне интриг и взаимных услуг среди высоких чинов.

Например, хочет архимагос с мира кузницы выиграть конкурс "ведущая кузница сегментума", а для этого надо увеличить производственные мощности. Связывается с губернатором сектора, намекает, что неплохо было бы изменить приоритеты в поставках ресурсов. Губернатор не может отказать такому замечательному давнему коллеге, и вот, с годик корабли торгового флота сектора ставят в качестве своего главного клиента пресловутый мир-кузницу - правда в ущерб другим мирам. В результате кузница нашего архимагоса значительно увеличивает темпы производства, выигрывает пресловутый конкурс, и ее хозяин на радостях дарит губернатору сектора десяток-другой комплектов силовой брони. Все счастливы, экономика целого сектора накренилась.

Только остается вопрос - зачем оно надо? Согласно правилам ТЕ и ВТ время работы "гражданского" PA ограниченно 1д5 часами, потом нужна замена батареек. Нафига такие сложности? Телохранитель которому пять раз на день надо менять батарейки? Почетный караул в режиме ожидания - может тогда лучше просто муляжи расставить? Или же штурмовые отряды? Но ведь гораздо эффективнее использовать вместо десятка ребят в PA пару сотен в панцирной броне. А в случае реальной необходимости - а не причуды - люди такого ранга могут с легкостью обратиться к структурам, которые могут предоставить огневую мощь, исчисляющуюся десятками тысяч мужчин в флак-броне или сотнями женщин в пресловутой силовой.

[Leks]

Ну почему же. Судно потерянное, если что. "Writ of Сlaim" выбить - и дело с концом. Да и без него мог бы приватизировать, правда тут бы у недоброжелателей пошли вопросы. Тем более напомню, что за границами Империума ВТ говорит от лица Императора - правда это сдерживается пушкам других заинтересованных лиц, немалое число которых тоже говорит от имени все того же божественного лица. Но в любом случае, приведение пропавшего судна в порядок - дело затратное.

дорого, долго, опасно. а так все что не привинчено к полу вынес, а координаты продал за крайне редкую и ценную вещь. вон на ауцкионах в наше время всякий реквизит со съмемок известных фильмов в тысячи раз дороже их стоимости продают. Или, например, в наше время калаш произвести стоит примерно 100 баксов, а для простого населения он будет стоить в десятки раз дороже ибо достать зело сложно, а в 40к превосходная силовая броня, а не то барахло, что можно в дарк хереси аколитам купить - будет бесценна.

Изменено 4 января, 2012 пользователем Leks

[Yiriel]

Не вижу ничего, что говорило бы об обратном.

Кстати да, кажется где-то попадалось, что на Сцинтиле есть телохранители в PA. Но это столица сектора, причем не захолустного.

А в каком рб эта легкая броня упоминается? Судя по упоминанию Сцинтиллы - это ТЕ, но ни в одной из книг не помню...

страница 181 дарк хереси The Inquisitor's Handbook

[Ex_Machine]

Хм, да, варзоны я пропустил. Что ж, как минимум у части офицерского состава сцинтильских полков они есть. Но тем не менее не вижу никаких знаков производителя :) Что до сцинтильской же армии самого Хакса - его Магистратума - то они поголовно облачены в панцирную.

В принципе здесь PA может быть обусловлен тем, что это столичные полки. Их офицерский состав - это как правило аристократия сектора, и их набор спонсирует не только сам Муниторум, но и богатые и влиятельные дома. Учитывая, что офицерские светлые головы представляют особую ценность как для полка, так и для противника, повышенная защита PA может быть уместна.