Некроны и СуперХеви

[Sazhin]

Мне бы хотелось увидеть реакцию всякого, кто утверждает, что "суперхеви вехикл - это тоже вехикл", в тот момент, когда какой-нибудь игрок за волков, используя против них пасть мирового волка, скажет: "ваши джамп-инфантри - это тоже инфантри".

Изменено 30 декабря, 2011 пользователем Sazhin

[Nidhegg]

Т.е. следуя той же логике, получаем, что на суперхеви не работают так же мельты, рендинг, всё с D силой, атаки монстры и т.п. так как у них в вординге тоже фигурирует просто "vehicles"?

Изменено 30 декабря, 2011 пользователем Nidhegg

[Mongork]

абилка скарабов не действует на суперхэви юниты и гаргантюа". точка.

Ну дуаю насчёт гаргантуан кричер вообще не соит беспокоиться, чтобы у гаргантуан кричер пропал его армор сейв, от энтропика, исходная модель, должна завалить этот самый армор сейв, а тест на армор сейв вызывает пробой на ту вунд. Многим ли гаргантуан кричер скарабеи согут нанести ту вунд и вызвать тест на армор сейв?

Т.е. следуя той же логике, получаем, что на суперхеви не работают так же мельты и рендинг, так как у них в вординге тоже фигурирует просто "vehicles"?

Кстате, законное предположение, помолчу пока что, ибо незнаю что ответить, думаю фак пофакает всё необходимое. А в России вообще часто увлекаются апоком?

Изменено 30 декабря, 2011 пользователем Mongork

[Steamwing]

мб такой хоумрул сделать-считать сколько брони сняли скарабы,но не снимать ее,за каждые ,скажем,14 армора(в зависимости от количества его у техники,у титана 14,у какого-нибудь скиммера-12) снимать структур поинт.

Т.е. следуя той же логике, получаем, что на суперхеви не работают так же мельты, рендинг, всё с D силой, атаки монстры и т.п. так как у них в вординге тоже фигурирует просто "vehicles"?

Справедливо,надо ждать ФАК,

[Shurick]

вообще скорее всего скрабы даже в составе 50 баз просто не дойдут до титана, ну и это повод ставить на титанов огнемёты и разнообразить апок :)

[tilindir]

Т.е. следуя той же логике, получаем, что на суперхеви не работают так же мельты, рендинг, всё с D силой, атаки монстры и т.п. так как у них в вординге тоже фигурирует просто "vehicles"?

Именно так =)

А вообще, пока Апок остается совершенно непофиксенной ГВшниками системой с кучей противоречий, кривых вордингов, ИАшных дыр и всего прочего, остается только хоумрулить. Вон Дарог и Майор, которые в Апок играют чаще всего, забанили скарабов.

Мб в каком-то ином игровом сообществе это будет работать. Как обычно, все остается на откуп организаторов.

Мое имхо - по РАВу грызут и титаны, и бейнблейды. По РАИ, скорее всего, нет. Но в Апоке слишком много средств, чтобы убить даже 50 баз скарабов у любой нормальной армии.

[Ногогрыз]

Уточним вашу мысль. типа если скарабы будут снимать броню супер хеви то они выйграют апок в одиночку.

И нечего что вархаунд стоит 750 или 50 баз скарабов кидает 4 блин силой Д. Так как это шаблон каждый хит считается 2 и все они несут инсту без кавер сейва.

Шаблон легко цепляет 3 базы. 4 шаблона 12 баз. каджый хит равен двум итого 24 мёртвые базы вход.

Ну и кто тут зло. Титан что за два хода передушит всех скарабов или скарабы которые может атакую. Может снимут броню до нуля. Но если не снимут все будут стомпой растоптаны.

А гаргаунтов они вроде не могут провундит 3 силой по 8 тафне.

Отсюда вывод пуст снимаю что хотят. Скорей всего им этого не дадут сделать. А уж если у них вышло то честь и хвала тому кто их довёт туда.

Изменено 31 декабря, 2011 пользователем Ногогрыз

[Nidhegg]

И нечего что вархаунд стоит 750 или 50 баз скарабов кидает 4 блин силой Д.

А у этого блина написано, что он работает конкретно на скарабов? :D

А гаргаунтов они вроде не могут провундит 3 силой по 8 тафне.

Это правило может быть не только у скарабов, даже К'тана куску можно дать, только смысл, скорее всего здохнет не успев ударить...

[_Ustas_]

Суперхэви подчиняется всем рульбучным правилам на технику, кроме тех, что прописаны для них отдельно.

[Survivor]

Представляю вашему вниманию, криптек с арфой - 55 очков.

40 таких парней в Апокалипсисе будут где-то под 2200.

По приблизительным прикидкам они смогут в среднем сбивать 13 очков брони со своей цели за один залп - только за счёт энтропии.

Если принять во внимание 6 силу выстрела, у них есть вполне приличные шансы вообще зарыть титана любого класса за ход. Где бы он ни находился на столе. Имея отличные шансы остаться в бою после его стрельбы (т.к. множественные цели, и будут подниматься). Это даже без учёта их друзей с солнечными вспышками.

Металл - вот настоящее оружие победы.

[Shurick]

Представляю вашему вниманию, криптек с арфой - 55 очков.

40 таких парней в Апокалипсисе будут где-то под 2200.

По приблизительным прикидкам они смогут в среднем сбивать 13 очков брони со своей цели за один залп - только за счёт энтропии.

Если принять во внимание 6 силу выстрела, у них есть вполне приличные шансы вообще зарыть титана любого класса за ход. Где бы он ни находился на столе. Имея отличные шансы остаться в бою после его стрельбы (т.к. множественные цели, и будут подниматься). Это даже без учёта их друзей с солнечными вспышками.

Металл - вот настоящее оружие победы.

да а апоки мы воюем исключительно толпа некрон на одного титана

в расчёт не беруться остальные армии обоих сторон и что такие угрозу могут банально перебить или ещё какую гадость сделать с ними =)

Я не силён в новых некрах, поянсни чем опасны криптеки, дальность их атак и т.д.

[Спараффучиле]

40 таких парней в Апокалипсисе будут где-то под 2200.

И один Малантай в споре стоимостью в 130 очков может нейтрализовать их за 2 хода максимум)))

[Gue'Fio'la]

Дальность бесконечная, пушка с энтропиком, как у скарабов.

Другой вопрос, что сами некроны не имеют вменяемого суперхеви, которое надо убивать. Так что можно вложиться в формации, стратагемы, просто толпу войск. Апок не исчерпывается исключительно титанами.

[Shurick]

Дальность бесконечная, пушка с энтропиком, как у скарабов.

Другой вопрос, что сами некроны не имеют вменяемого суперхеви, которое надо убивать. Так что можно вложиться в формации, стратагемы, просто толпу войск. Апок не исчерпывается исключительно титанами.

ну я понимаю, а профиль пушки она кроме энтропика какой нить урон наносит? у титана есть щиты, пока они не сняты ему не будет никакого урона и если у некронов нет того чем эти щиты можно издалека снять, то титанам нечего бояться.

[Survivor]

да а апоки мы воюем исключительно толпа некрон на одного титана

в расчёт не беруться остальные армии обоих сторон и что такие угрозу могут банально перебить или ещё какую гадость сделать с ними

Так и в оригинальном сценарии "скарабеи против титана" это не учитывалось. А он на порядок менее реалистичен, так как титана можно банально отгородить цепочкой... кого угодно, в общем-то и плакал чардж.

Использование гитар по моему мнению реалистичнее.

И один Малантай в споре стоимостью в 130 очков может нейтрализовать их за 2 хода максимум)))

Против тиранидов играть им вообще отдельная тема. Там интересна не энтропия, а на сколько будут deathmarks ранить гаргантюа.

а профиль пушки она кроме энтропика какой нить урон наносит?

6 сила, без АП

если у некронов нет того чем эти щиты можно издалека снять, то титанам нечего бояться

Фигня вопрос! берутся 20 воинов, кидаются вуалью к титану и сшибают ему щиты самым базовым оружием в кодексе. Или, если идёт настрой на извращения (а он идёт), проделывается тот же самый трюк с криптеками с электропалками, каждый из которых во время стрельы будет сшибать этак щита 2.

Если всё же издалека, то навскидку я могу припомнить только думсдэй монолит с его фалангой, пилоны и думсдэй ковчег.

Изменено 1 января, 2012 пользователем Survivor

[Shurick]

6 сила, без АП

у вархаунда 2 щита(дальше идёт 4, потом 6 вроде или 8 потом дохера), затрахаешься попадать и снимать щиты а потом ещё и на 4+ пилить титана вархаунд стоит 750 на его стоимость влезет 14 таких чуваков (ну если сферизм так сферизм) это 8-9 попасть 1-1.5 щитов снять))) клёво

если сюда ещё прибавить то что есть и остальные армии с обоих сторон то обладатели титана бесспорно выигрывают, эльдары например страшнее.

а ещё, внимание! у титанов иногда бывает кавер (у нас вот в клубе есть домик за которым можно спрятать титана полностью) или атм стратегеммы всякие

в общем пока ничего страшного

[Padre]

По мне вроде все понятно - скарабы обнуляют броню, делая технике 5 результат. Титан - техника. Ему 5 результат, если я правильно помню - минус структурное очко. Значит будут отгрызать по очку за каждое понижение 14 брони до нуля.

[_Ustas_]

По мне вроде все понятно - скарабы обнуляют броню, делая технике 5 результат. до нуля.

а теперь, внимание, правильный ответ!

If a vehicle is redused to armour 0 on any facing, it is immediatly wrecked. (Кодекс некронов, стр. 29)

И приз уходит пенсионеру из Великобритании Мету Варду.

[AstraWlad]

Кстати, а как принято решать вопрос про суперхеви и Анракира? А то уж больно забавно выйти может :).

[Kroxigor]

У суперхеви свои правила насчёт уничтожения. Так что там, ИМХО, если броян падает до нуля, то титан не уничтожается, а просто теряет 1 структурное очко (в ход)

[Major]

У суперхеви свои правила насчёт уничтожения. Так что там, ИМХО, если броян падает до нуля, то титан не уничтожается, а просто теряет 1 структурное очко (в ход)

омфг. где так играют?

[Dr Darog]

Всем привет возник вопрос что происходит с суперхеви если их кусают скарабеи, точнее у Император Титана 14 броня и добуя Стракчер поинтов его чарджит примерно 30 скарабов чисто гипотетически, далее снимает ему 15 раз броню броня ниже 0 он умер и все Стрекчер поинты тоже сразу нулифаются или как, по раву выходит как я написал, но что то смущает...

Во-первых, по американскому и российскому факу они работать не будут.

Во-вторых, скарабы действуют только на vehicle, а супер-хеви не vehicle ни разу по вордингу. РАВ.

В-третьих, у суперхеви нет такого результата по таблице повреждений, как "сломан"/wrecked. РАВ.

Итого: ни по РАИ, ни по РАВу энтропия на суперхеви не работает.

Изменено 13 января, 2012 пользователем Dr Darog

[Dedal]

Во-первых, по американскому и российскому факу они работать не будут.

Ладно в Американский еще верю там ГВ вроде как есть.

Когда у нас то ГВ успело открыться? О или считать ваши хомрулы Факом? Простите идите лесом. Правило Анракира кстати судя по попытке перехватить управление титаном все таки действует. (Майор там присутствовал. Не стал смотреть, как там уже закончили это дело, ибо сразу понял что бред, хотя надо было подойти к Джемару и Ко и сказать что их читят)

Во-вторых, скарабы действуют только на vehicle, а супер-хеви не vehicle ни разу по вордингу. РАВ.

Возвращаемся к вопросу, а как же там Анракира, Действует нет?

Читаю Super-heavy vehicles

Super-heavy vehicles behave on the battlefield like all other vehicles, with the exceptions given below The main difference is that they have Structure Points, which work similarly to Wounds for other models.

Простите как? Я ослеп? или там написано Как вся остальная техника, за исключением исключений приведенных дальше.(Блин криво, простите но по другому ночью уже не могу)

Читаю дальше Super-heavy vehicles Types

These vehicles follow the rules attached to their vehicle type given in the Warhammer 40.000 rulebook, with the exceptions given below for each type.

И о боги, опять ссылка на рульбук, и опять про "за исключением исключений приведенных дальше..."

Там есть дальше прямой запрет изменять каким либо образом броню Супер хеви? Не поленитесь найдите.

Может я не туда смотрю? Или у меня апокалипсис книжка другая. Если там новые есть скажите я почитаю. Извинюсь если был не прав.

В-третьих, у суперхеви нет такого результата по таблице повреждений, как "сломан"/wrecked. РАВ.

CATASTROPHIC DAMAGE RESULTS

Wrecked. The vehicle is destroyed. The model is left in place and will count as a wreck from then on.

Ну результат то есть только не в той таблице =). И скажи мне пожалуйста о великий Игрок в Апокалипсис, где в энтропик страйке сказано брать результат из таблицы повреждений? Опять ваши домыслы?

Изменено 13 января, 2012 пользователем Dedal

[Dr Darog]

Ладно в Американский еще верю там ГВ вроде как есть.

Возвращаемся к вопросу, а как же там Анракира, Действует нет?

Ну результат то есть только не в той таблице =). И скажи мне пожалуйста о великий Игрок в Апокалипсис, где в энтропик страйке сказано брать результат из таблицы повреждений? Опять ваши домыслы?

Российский фак полностью соответствует новому американскому, а значит полностью одобрен ГВ. Кроме того он учитывает полностью все проблемы российского метагейма. Так что идите вы сами лесом, ноунейм, который не играет в апок, сыграй сначала 12 игры в год, а потом спорь.

И читишь только ты, видимо, своих оппонентов.

А теперь, внимательно прочти когда кидается таблица апокалиптических повреждений, она кидается, только если струтурные поинты равны 0. Энтропия сводит структурные поинты к 0 ? Нет, так что лососать тунца быстро. Иди учи мат. часть.

The different types of vehicle are: transport, tank, fast, open-topped, skimmer and walker. - Быстро ищем в списке Super-heavy vehicl. Пока в вординге энтропии не будет vehicles y Super-heavy vehicles, они даже снять броню не могут.

То, что Super-heavy vehicl частично подчиняется правилам на vehicles, никаким образом не отменяет того, что это другой тип юнитов в 40к, такой же как инфантри, характеры, монстры и гаргантюа. Или по твоей логие гаргантюа = монстры? Ой вей.

Короче, бред ты написал. Но это не имеет никакого значения, потому что все играю так, как я написал.

Вопрос по энтропии задавался гвшным организаторам мегабитв в Сиэтле и Чикаго, их ответ такой же.

Это вординг и РАВ. Смириться и не вайни.

Изменено 14 января, 2012 пользователем Dr Darog

[Major]

Правило Анракира кстати судя по попытке перехватить управление титаном все таки действует. (Майор там присутствовал. Не стал смотреть, как там уже закончили это дело, ибо сразу понял что бред, хотя надо было подойти к Джемару и Ко и сказать что их читят)

вообше-то я там был и волевым решением объявил, что правило что одно что второе на суперхэви не действует. так что не видел - не ..изд..