Искусство Механикусов

[ANF]

это было сшк снятое с копии терминус эста. где тут новое?

[Дамнэд]

они не ученые а жрецы. не может в религии рождаться новое. только битье об пол на святую корову.

исключение бывает но лишь подтверждает правило.

Во время Ереси технология плазменного оружия была в непостоянной и опасной фазе ее развитии. Плазменное оружие, которое использовалось Космодесантом было склонно к перегреву и утечке перегретой плазмы на стрелка. Тем не менее разрушительная мощь плазменного вооружения была огромна, чтобы игнорировать это оружие, и большинство Легионов использовали его в ограниченных количествах так или иначе. В поздние времена плазменное оружие было заменено более сложным, но более безопасным. По неизвестным причинам это более современное оружие не используется Легионом Проклятых.

Т.е. битьем об пол они разобрались в конструкции технологии и даже смогли его успешно апгрейднуть?

Или по твоему это как раз одно из многих исключений?

[ANF]

это когда во времена ереси ездили стада экстерминаторов? а щас реликт? кул стори. легион проклятых выделен отдельно? что за фанфикшн?

Изменено 3 января, 2012 пользователем Fapoleon Cumsohard

[RomKS]

Помнится в книге про механукус описывалось, за что избранную упекли, когда она еще работала на каком-то когитаторе, там вроде она сделала небольшую модернизацию машины для увеличения ее кпд. Ее работа шла с механизмом сшк, мощностей для тотальной конверсии у нее не было, но даже этого хватило для обвинения ее в нарушении обного из законов. И это было еще до ереси. Хорошоая иллюстраци одной из причин по которой механикум стоит на месте и вот уже 10к лет почти ничего нового не придумал.

Изменено 3 января, 2012 пользователем RomKS

[ANF]

госспади черно-иисусе .

задача мехов собрать пазла... то есть святую корову сшк.

ничего нового не изобретают ибо ересь для любого жидопопа что рушит каноны и все такое. а ам из той же плеяды

те кто нечто и могут изобретать либо обособленные парни либо работают на шишек из самих верхов а то и того хуже на темных и варп\ксеносов в целом

[Ex_Machine]

Весь класс линейных крейсеров был создан в M36, после Эры Отступничества. Пруф - Rogue Trader: Battlefleet Koronus. Перевод отрывка есть тут.

Там же упоминаются созданные (не найденные, а именно сделанные самим АМ) после M31:

Транспорт типа «Каракка», Фрегат типа «Огненный шторм», Фрегат типа «Фальшион», Крейсер-монитор типа «Секутор», Крейсер типа «Тиран».

"Фальшион", например, был создан вообще в M41.

Могу пройтись по различным орудиям, движкам и щитам, если у кого-то есть желание.

[Лукин]

это когда во времена ереси ездили стада экстерминаторов?

Стада ездили во время ВКП. И это как раз пример еще весьма нестабильной технологии.

Видим те же plasma blastguns - которые не имеют "опции" - перегреться и взорваться.

и вот уже 10к лет почти ничего нового не придумал.

Рульбук БФГ и творчество тов. Абнетта намекают на немного иное ;)

[ANF]

любой корабль особенно боевой встает в строй если есть сшк. современные уродливые корабли империума что напоминают дитя порока триремы и броненосца потемкина есть сшк.. транспортники клепают орк стайл ибо всем пофиг на чем расходное мясо ввиде иг возить

что абнетт? про ваху а не замаскированые старварсы для педовок? не не слышал

Изменено 3 января, 2012 пользователем Fapoleon Cumsohard

[Лукин]

современные уродливые корабли империума что напоминают дитя порока триремы и броненосца потемкина есть сшк

Но тем не менее - это проявление как бэ инженерно-конструкторской школы, пусть и отличной от той, что была до Ереси (во время которой АМ потеряли много технологий, к сожалению)

[Ex_Machine]

Вы уж простите, что посредственный перевод, но в оригинал мне лезть далеко.

1. Тип «Каракка» - это недавняя попытка воссоздать древнюю концепцию звездного галеона. Среди коммерческих корабелов – как и у многих жителей Империума - растет представление о том, что галактика становится опасным местом, и что приближается скорый конец света. Некоторые капитаны-хартисты переносят свою веру на крепко созданные, хорошо вооруженные грузовые корабли, изначально сконструированные так, чтобы обладать и возможностью как перевозить тяжелые грузы, так и отбиваться от легких рейдеров или других злоумышленников.

Тип «Каррака» - это продукт судоверфей, которые расположены на границе секторов Каликсида и Иксианид, в регионе, где путешественникам часто приходиться в одиночку встречаться с самыми страшными ужасами, появляющимися из глубин внутригалактического космоса, Крепкие и сильные, эти отважные корабли служат опровержением избитых обвинений в том, что имперское кораблестроение – это вырождающееся искусство. Хотя их конструкции меньше тысячи лет, эти корабли также мощны и отважны, как и другие транспорты таких же размеров, служившие Империуму на протяжении его истории, и сумели отразить множество опрометчивых пиратских набегов.

2. Фальшион считается новым типом, спроектированным лишь в 261,M41, Учитывая уважение Имперского Флота к поистине древним кораблям, находящимся в его арсенале, этот тип, по причине примерно лишь 550 летней эксплуатации, считается неиспытанным и непроверенным претендентом на трон заслуженных кораблей, таких как почтенный «Меч». Как таковой, он заработал открытую и незаслуженную неприязнь со стороны закостенелой и традиционалистской части офицерского состава линейного флота Каликсиды.

Это печально, так как «Фальшион», как и все корабли мира-кузницы Восс - абсолютно высококачественная и прогрессивная модель. Имея несвойственную фрегатам возможность нести торпеды, он намного превосходит их по гибкости, что приводит к чересчур агрессивному способу использования этого типа, возможно, превосходящему то, на что он был рассчитан: более реакционные офицеры склонны использовать его как хорошо вооруженный тяжелый эсминец. Этот стиль пренебрегает его возможностями в качестве эскортного судна более крупных кораблей, что являлось его изначальным предназначением.

3. «Огненный шторм» - сравнительно недавнее нововведение в линейном флоте Обскурус, попытка соединить маневренность эскортного судна с разрушающей корабли мощью лэнс-вооружения.

4. Корабли типа «Секутор» - это уникальная модификация типа «Станки», разработанная в секторе Каликсида. Первый крейсер-монитор «Секутор» был создан на основе существовавшей конструкции тогда, когда на мире-кузнице поняли, что существующей брони легкого крейсера недостаточно для ведения тяжелых космических сражений. Вместо того, чтобы расходовать ценные ресурсы на строительство полноценных крейсеров, был создан «Секутор».

5. В попытке предоставить Имперскому Флоту военный корабль с дальнобойными бортовыми макробатареями на основе сверхмощного плазменного вооружения, в конце 38-ого тысячелетия был создан тип «Тиран». (хорошо, модификация "Лунного", как впрочем и "Диктатор", "Готика" и иже с ними)

6. Концепция линейных крейсеров возникла в результате осознания недостатков конструкции более древних гранд-крейсеров, которые были созданы на основе продвинутой двигательной системы, показавшей, в конечном счете, недопустимую склонность к катастрофическим неполадкам во время варп-путешествий. В результате этих проблем, многие начали считать гранд-крейсеры проклятыми кораблями. Более того, во время междоусобного конфликта Эры Отступничества, некоторые из навыков, необходимых для безопасного обслуживания древних технологий гранд-крейсеров были утеряны, что сделало их еще более опасными.

Однако в имперском вооружении все еще оставалась пустующая ниша тяжелых крейсеров, кораблей, располагавшихся между классическими представителями этого класса, наподобие типа «Лунный», и полноценными линкорами. Многочисленные оперативные соединения требовали сильных флагманов, а мощные и ценные линкоры нельзя было бы уберечь во всем множестве столкновений.

В конце 36-го тысячелетия мастера техномасоны Адептус Механикус, используя более простые технологии поздних имперских крейсеров и мощные системы линкоров, создали утонченный гибрид – линейный крейсер. Спроектированные для того, чтобы обеспечивать флот мощью дальнобойного вооружения линкора, заключенной в габариты крейсера, линейные крейсеры созданы исключительно для тяжелых боев между огромными капитальными кораблями, и в этой узкой области они превосходны. Они превосходят крейсеры в силу своего чрезвычайно могучего вооружения, мало что может обойти их в отношении огневой мощи.

Само собой, это не значит, что каждый захудалый жрец может придумать что ему вздумается. Отнюдь. Но в случае необходимости, на высших уровнях придумывают что-то новое.

Так же и с религией. Уездный поп не придумает ничего нового, но тем не менее высшие чины церкви нередко придумывают что-то новое, чем дополнить догматы.

Проведу еще одно сравнение с христианством. Новый завет в составе 27 книг, незыблемая догма - это СШК, а писания отцов церкви, теологов и проч, дававших свои комментарии, трактовки, интерпретации и выдвигавших на основе х-ких догматов новые теории - это более поздние разработки АМ.

Изменено 3 января, 2012 пользователем Ex_Machine

[ANF]

все это по сути совмещения сшк кроме одного. бред конечно но окей. я начинаю любить старварсы и когда бек вахи насилуют дабы поодвести под оный щенячий типа фентези.

ху кэарс эбаут 40к афтер метт вард? верно?

[Дамнэд]

это когда во времена ереси ездили стада экстерминаторов? а щас реликт? кул стори. легион проклятых выделен отдельно? что за фанфикшн?

Не фанфик, а одна из нескольких статей про ЛП из White Dwarf.

[Kain_40000]

Вроде до ереси империум на СШК не молился. И далеко не весь механикум за ними гонялся.

Хорус техножрецов на свою сторону переманил рабочим СШК.

Мне кажется что это банк данных, необходимых для выживания и развития колонистов на других планетах. Или СШК это что-то другое?

Это компьютер, который может разработать схему того, что колонистам приспичило заиметь из материалов, которые колонисты имеют. Поэтому он вполне может быть частью титана.

[ANF]

Не фанфик, а одна из нескольких статей про ЛП из White Dwarf.

чую я это переведеная промтом или хуже йориком флафф и отредакченой сотней ололош.

не считается и невесть что. и по лод всего одна статья и там такого нет ибо проверил в заначке на ком

Изменено 3 января, 2012 пользователем Fapoleon Cumsohard

[-=CaptZ=-]

Хорус техножрецов на свою сторону переманил рабочим СШК.

Только тех же, что их искали, а не изобретением занимались.

Да и колебались они еще после этого.

К СШК он присовокупил разрешение открыть хранилище перца который с запретными технологиями баловался. Кстати, сам а не по СШК.

Хотя аргумент конечно весомый, добавь пару СШК и получай крутой матч шестиреночек.

[Дамнэд]

чую я это переведеная промтом или хуже йориком флафф и отредакченой сотней ололош.

не считается и невесть что. и по лод всего одна статья и там такого нет ибо проверил в заначке на ком

перевод был мой, только в старые дни, когда я только начинал это дело (так что насчет качества не спорю).

и в гнумах 223-225 примерно 5 статей про ЛП

White Dwarf United States Issue 224 (или 225 не помню точно) - проверяй.

Early Plasma Weapons

Legion of the Damned models use an early type of plasma weapon dating back to the time of the Horus Heresy. At the time of the Horus Heresy plasma weapon techlology was at an unstable and dangerous phase in its development. The plasma guns and pistols which could be carried and used by a SPace Marine in power armour were prone to overheating and leaking energized plasma on their unfortunate users. Nonetheless the devastatiing power of plasma weaponry made it too potent to abandon and many Legions utilized it in a limited fashion anyway. In these times early weapons were superseded by safer and more sophisticated plasma weapons, but for some reason these more modern weapons are not used by the Legion of the Damned. (Rules follow)

[Al Goul]

Не смотря на крайне раздражающую форму излагать свои мысли,Фаполеон глаголет истину,как и полагается младенцу - АМ не способны на организованый инновационный шаг.Дерганья отдельных оппозиционеров лишь исключение подтверждающее правило - Механикус импотентны.Даже перетусовав технологические модули,создав "новый корабль" кои по сути своей тупо компиляция предидущих наработок,у публики начинается истерика,как же так кораблику 550 лет он [censored]о не проверен,позорь,позорь.Нет новых материалов,прорывов в важнейших областях даже близко не намечается - так что в реальности подобное отношение к собственному прогрессу вскоре дало бы весьма горькие плоды.А так у нас Боже наш Ктан Подземный Дракон есть и этого хватает.Помолимся братия,авось заработает.

[Erenarch]

Пятнадцатый и Шестнадцатый Универсальные Законы дают представление о том, как техножрецы действуют в большинстве ситуаций и как реагируют на происходящие события. То есть, в целом, они предсказуемы, лишены воображения и не интуитивны. Прежде, чем принять решение техножрец всегда попытается найти относящийся к текущему вопросу прецедент, или, выражаясь их терминологией, узнать, было ли данное конкретное Знание уже обнаружено.

[autres]

Механикус импотентны

Нет, ни в коем разе. Из- их веры, что все знания уже есть, они ищут их. Именно ищут, а такие как эксплораторы и вовсе летают по галактике в поисках СШК. Однако если будет приказ придумать что- то новое они либо усилено ищут( Лэнд), либо напрягают мозг( ну или что там у них имплантировано) и дают миру своё изобретение под видом благословления Омнисии.

дало бы весьма горькие плоды.

И действительно их изобретения иногда выходят боком, как например Проклятое Основание.

[Hedgehog the Dragonslayer]

Даже перетусовав технологические модули,создав "новый корабль" кои по сути своей тупо компиляция предидущих наработок,у публики начинается истерика,как же так кораблику 550 лет он [censored]о не проверен,позорь,позорь.

Хочется обратить внимание, что "Фальшион" - разработка, являющаяся компиляцией предыдущих наработок в той же мере, как и АЭС является компиляцией наших наработок по физике, ничего зазорного не вижу. Консервативность АМ не означает их принципиальную невозможность к созданию чего-либо нового. Более того, опора на проверенные узлы - это априори удобно.

Отдельно хотелось бы отметить, что многие изобретения в реальном мире - это ответы на вопросы, которых никто не задавал. АМ, "благодаря" своей зашоренности и упертой тяге к СШК, похоже, лишены подобного - вероятно, к лучшему.

[Aidann]

Империум и АМ в частности выжали практически все возможное из доступных материалов и технологической базы. Чтобы развиваться дальше надо принципиальный рывок в технологиях (об этом уже говорили). Но этого рывка нет и в ближайшее время не будет, ибо исследование ксенотеха - фу-фу-фу, брось бяку!!!

Есть конечно микроскопический такой шансик что некто гениальный откроет нечто, что двинет науку Империума качественно вперед. Ну или найдут целую СШК и на ее основе намутят нечто революционное.

Кстати, Тау тоже уже вплотную к рубежу за которым застой в науке. Они конечно изобретут еще что-нибудь но потом тоже стагнация.

[Pritorian]

Кстати, Тау тоже уже вплотную к рубежу за которым застой в науке. Они конечно изобретут еще что-нибудь но потом тоже стагнация.

Нет, ну мне вот просто интересно. На основании чего был сделан такой вывод?

[Aidann]

Нет, ну мне вот просто интересно. На основании чего был сделан такой вывод?

Итак: империя Тау за несколько столетий прошла путь от "обычной" цивилизации до межзвездной империи. Сколько времени они бодаются с Империумом? А все по сути тоже самое. Плазма, боевые костюмы (мехи ^^), рельсовые пушки, антигравы и т.д. - это все только модернизируется. Они становятся легче, мощнее, удобнее. Но принципиально нового очень мало, или нет вообще.

[Knijnik]

Самый большой "застой" у эльдар. Сколько тысячелетий они одним и тем же воюют? А тау... подождем новый кодекс, узнаем, пока у них все нормально. Есть хорошее базовое оружие, есть прототипы, которые могут пойти в серию.

Империум балансирует на грани. С одной стороны регресс с другой прогресс. Вроде все ухудшается, но новые СШК ищут и ксенотехом в крайнем случае не пренебрегают (фазовые клинки КТан у ассасинов). Проблема Империума в том, что он сильно разнороден. Сложно поднять на один технический уровень аграрный феодальный мир и промышленный мир-улей. Легче держать на невысоком уровне всех, кроме избранных.

[Drinker]

новые СШК ищут и ксенотехом в крайнем случае не пренебрегают (фазовые клинки КТан у ассасинов).

Новые СШК десятитысячелетней давности? Ксенотех? Так и где имперская мысль? Десять тысяч лет, так, между прочим. Не сто и не двести. Ничего кардинально нового. Вообще ничего. Ни одного прорыва. Именно применительно к сроку от до Ереси и на сегодняшний момент вселенной. Модификации старого и раскопки старого. Всё.

А, ну да. Всё есть, но хранится в секрете, как кто-то скажет. Очень хорошо. Ну и какая разница с практической точки зрения?

Изменено 4 января, 2012 пользователем Drinker