В фове исторично всё.

[Comandante Cuervo]

Ростеры без премодерации. На месте оценивается композиция, покрас и историчность.

Хм..... где то я это уже видел и слышал.... Простите, а вы точно в FoW играете?

[Gobbla]

Чё тебе не нравится? В фове исторично всё... Народу не так уж много чтобы неуспеть сделать это на месте)))

Единственную премодерацию которую я могу себе предствавить, кто-то наберёт юнитов которых нет в слотах или наберёт армию очков на 5/10 больше))))

Насколько я помню баненых юнитов в игре нет ;)

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Gobbla

[Молодёжный напиток)]

Я думал, что на турнирах меряются скиллом, а не тематичностью.

Для отображения исторических есть компании и френдли плей.

[der voize]

Хм..... где то я это уже видел и слышал.... Простите, а вы точно в FoW играете?

Львович, быстро успокоился и марш отседова...

Не стыдно детей задирать?

Иди, эвон, на Зольдатике меня потролль...

[NaPalm]

Не, не. Я для кого песочницу сделал. Все марш сюда.

На турнирах меряются шворцами. Но ваще турнир - это способ собрать как можно больше людей в одном месте в одно и то же время на поиграть.

И вполне можно сделать турнир "историчным", нивелируя анальную пенетрацию мозга. Сделать его командным к примеру. КОманда оси против команды союзников. С ограничениями по типам войск и т.п.

[Comandante Cuervo]

Львович, быстро успокоился и марш отседова...

Не стыдно детей задирать?

Иди, эвон, на Зольдатике меня потролль...

Яволь герр оберст, как скажите...

[Gobbla]

Хммм... ограниечение по типу войск как происходит и зачем оно нужно?

[der voize]

Хммм... ограниечение по типу войск как происходит и зачем оно нужно?

Смотри:

- игроки за Ось (три игрока) собирают некое немецкое подразделение - кампфгруппу: рота парасов, рота ПГ, рота итальянцев - а вот саппорт у них на всю команду ограничен 3 слотами дивизионки (на всех), хочет один (по взаимной договоренности) взять все три - остальные его не берут.

- вариант намба два - соотношение 3:1:1 (на рри трупс чойса - 1 полковой суппорт и на 3 трупс чойса и 1 полковой саппорт - 1 дивизионный (при условии, что все 4 чойса присуствуют))

- выбирается тип листа и соотношение должно быть следующим 60-30-10, т.е. 60% на основной тип войс (при танковом ростере 50% очков должно уйти на танки) - далее в процентах полковой и дивизионный саппорт.

Много вариантов

[NaPalm]

Да и тем более есть в гранд бэттл подобное описание. И все это можно сделать в виде турнира командного.

[Wilhelm Dunkel]

На данный момент турнир преследует цель собрать народ вместе. Разный народ с разными предпочтениями. Потому и есть на турнире разные номинации. Кто-то пришел всех порвать и принес то, что набрал по книжке из соображений "уберпавера", забив на историю совсем. Хорошо, заходи, вот тебе орден Михалкова, играйся. Кто-то, наоборот, накопал материалов и собрал ростер под конкретную битву и конкретную часть. И хочет с остальными поделиться своими маленькими "открытиями" - хорошо, получи свои очки за пресловутую "историчность" и играй!

На данный момент коммьюнити только отдельными своими частями дорастает до исторически верных гранд баталий и тому подобного. Большинство еще правила учат. И на этом этапе, на мой взгляд, оценка за "историчность" является неким намеком на правильное направление развития своей армии и хобби в целом. Не нужно всех сразу выстраивать по стойке смирно, премодерировать ростеры и карать за неисторичный подход. Есть вон товарищи, которые совсем против историчности на турнирах. Их мнение следует уважать, но не стоит с ними соглашаться. Потому и было принято решение об оценке историчности ростера.

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Wilhelm Dunkel

[der voize]

На данный момент турнир преследует цель собрать народ вместе. Разный народ с разными предпочтениями. Потому и есть на турнире разные номинации. Кто-то пришел всех порвать и принес то, что набрал по книжке из соображений "уберпавера", забив на историю совсем. Хорошо, заходи, вот тебе орден Михалкова, играйся. Кто-то, наоборот, накопал материалов и собрал ростер под конкретную битву и конкретную часть. И хочет с остальными поделиться своими маленькими "открытиями" - хорошо, получи свои очки за пресловутую "историчность" и играй!

детей надо приучать к горшку с детства, иначе они будут гадить в штаны.

Это, конечно, умильно, когда 10-летний лоб гадит в штаны, но вот нифига окружающим не понравится. Повторюсь - из-за одного дурака - плеваться будут все, часть от "неисторичности" ростера, часть из-за срача, который будет при этом присуствовать и т.д.

На данный момент коммьюнити только отдельными своими частями дорастает до исторически верных гранд баталий и тому подобного. Большинство еще правила учат. И на этом этапе, на мой взгляд, оценка за "историчность" является неким намеком на правильное направление развития своей армии и хобби в целом. Не нужно всех сразу выстраивать по стойке смирно, премодерировать ростеры и карать за неисторичный подход. Есть вон товарищи, которые совсем против историчности на турнирах. Их мнение следует уважать, но не стоит с ними соглашаться. Потому и было принято решение об оценке историчности ростера.

Вот все правильно, кроме того, что "случайных" людей нет. Они все пришшли в ФоВ из вахи, 40к и т.д. - соответственно уже четко понимают, что значит ростер "всехпорвать" и что значит "спортивный" подход к игре.

Ну, смотри, пришел человек конно-танково-парашютным батальоном разведки - ну получил орден "Неназываемого в приличной компании", да пофигу ему - он изначально, еще в 40к или еще где жЁпы рвал, рвет и будет рвать - он так компенсирует.... не знаю, что он так компенсирует.

А вот знание того, что его банально не пустят с обосранными штанами в приличное общество или отпугнет "спортсмена" или, что маловероятно, заставит делать ростера на подобие твоих ;-) Это я не про то, что у тебя ростера плохие - они как раз хорошие, тебе б еще играть в соответствии ростеру, а не по спортивному - был бы золотом.

Посему, я за тотальное, с ненавистью, премодерирование ростера. Вы жеж согласились что играть надо "Ось VS Союзники"? Вот и теперь - прислушайтесь к старику....

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем der voize

[Wilhelm Dunkel]

Мы идем к заветам коммунизма постепенно и неспеша. А "убер-ростеры" в ФоВе, в отличие от Вахи, разбираются совершенно спокойно при правильных руках. Именно на этот эффект я и рассчитываю. Вон, один мой товарищ, в прошлом требовавший зуперкрутых Тигров чтобы всехпарвать теперь собирается себе батарею пак-36 покупать и пехотки, пехотки... На мой взгляд, что-то двигается в нужном направлении.

А до нормальных историчных ивентов без михалковых мы еще дорастем.

ЗЫ: на мой взгляд, историчный ростер - не значит плохо играющий. В ФоВе играет не ростер, а человек. Можно не иметь в ростере ничего "особенного" и "рвать" всех направо и налево. Важно понимать, как использовать свои войска во взаимодействии друг с другом, как достичь условий победы, а не как уничтожить противника до последней подставки. Этим ФоВ разительно отличается от Вахи в плане геймплея. В ФоВе можно не убить ни одной подставки у противника и выиграть игру. Я надеюсь, постепенно коммьюнити до этого дорастет.

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Wilhelm Dunkel

[der voize]

ЗЫ: на мой взгляд, историчный ростер - не значит плохо играющий. В ФоВе играет не ростер, а человек. Можно не иметь в ростере ничего "особенного" и "рвать" всех направо и налево. Важно понимать, как использовать свои войска во взаимодействии друг с другом, как достичь условий победы, а не как уничтожить противника до последней подставки. Этим ФоВ разительно отличается от Вахи в плане геймплея. В ФоВе можно не убить ни одной подставки у противника и выиграть игру. Я надеюсь, постепенно коммьюнити до этого дорастет.

а оно того стоит? Ты оставил в системе одного - отпугнув двух. Плохая математика, на мой взгляд. Надо делать ставку не на "переучивание" WoT-овцев, ваховцев и т.д., а на исторически-нацеленных игроков.

[Wilhelm Dunkel]

Где я двух-то отпугнул? Пока никто особо не пугался. Плюс не каждому сразу по силам собрать хорошую расписку. С чего-то всегда начинать надо.

[Смешарик]

der voize, ты КМК зря плодишь сущности. Вы в конце концов играете в историческую игру, а ты пытаясь нерфить историческую игру методами вахи, профанизируешь суму идею историчности. Введите двухуровневый нерф. Первый уровень - как ты писал, ограничения на саппорт по системе 4+1+1. Конно-танково-парашютного батальона разведки при таком ограничении не получиться, за редкими исключениями. А второй уровень - это когда человек мжет собрать любую расписку без ограничений 4+1+1, но при условии что он предоставит исторические документы, которые укажут на то что собранное им формирование реально имело место в какой то период войны и принимало реальное участие в боях. Причём ВИЗИВИГ его моделей должен соответствовать этому формированию хотя бы в первом приближении. Тогда рватели будут понерфлены, а историчники не будут упираться лбами в твои игровые ограничения.

[почвовед]

- вариант намба два - соотношение 3:1:1 (на рри трупс чойса - 1 полковой суппорт и на 3 трупс чойса и 1 полковой саппорт - 1 дивизионный (при условии, что все 4 чойса присуствуют))

В некоторых расписках есть только 2 combat platoon'а. К тому же такой подход будет стимулировать брать 3 ослабленных combat platoon'а вместо 2 нормальных.

В инженерно-сапёрном батальоне вся поддержка (кроме огнемётов) - дивизионная.

- выбирается тип листа и соотношение должно быть следующим 60-30-10, т.е. 60% на основной тип войс (при танковом ростере 50% очков должно уйти на танки) - далее в процентах полковой и дивизионный саппорт.

Тут непонятно, что считать "основным" видом войск. В стрелковом батальоне им считается вся пехота, или только та, что combat platoon?

Считаются ли основным видом например миномёты, которые combat platoon?

IMHO истинный "спортсмен" всегда найдёт возможность обойти правила и засунуть в одну расписку Шерманы и Т-26 если посчитает это выгодным для себя (например в казачьем полку Шерманы есть в полковой поддержке, а т-26 - в дивизионной).

Если хочется "историчного" турнира, то без предварительной проверки не обойтись.

Я полностью отдаю себе отчёт, что в моя расписка на турнир, в которой 2 подразделения полковой поддержки (сорокопятки и 76 мм полковые пушки), 1 дивизионной и sporadic самолёты, не так, чтобы полностью исторична.

[Gobbla]

А по моему ничё так))) Приходи играться))) Вот сижу читьню придумываю, тока чёт никак не придумывается(((

[Веселый висельник]

Если нравится людям пить три топора, то пытаться их убедить что французский коньяк гораздо приятнее на вкус бесполезно.

[Wilhelm Dunkel]

На мой взгляд эта самая система 3-1-1 не работает. Ибо танкам нужно взять пехотки для историчности, а система им взять пехотки не дает. Зато убертанков - хоть отбавляй. Например, по этой системе, 8 голых Пантер на 1500 очков - уберисторичный ростер. В Фове каждая расписка сугубо индивидуальна. Историчность должна определяться историческими документами, а не "понерфенностью" расписки. Тигриный ростер на Мид тоже выходит уберисторичным: 3 тигра, разведка, два небеля - все сходится!

У казаков, к примеру, корпусная поддержка практически не нужна - все в комбатниках и в вепонах есть. А попробуйте на одних комбатниках и вепонах по этой системе выставить Люфтваффе или Шнелль - это будет нерабочий ростер однозначно. Я - за индивидуальный подход, а не за корявые рамки. На мой взгляд, Истерн Фронт - такая книжка, в которой с помощью одной расписки можно выставить ОЧЕНЬ МНОГО разных историчных ростеров на все случаи жизни. Потому нужны не шаблоны 3-1-1, а индивидуальность и творческий подход.

[ Добавлено спустя 5 минут 14 секунды ]

ЗЫ: По поводу турнира: на турнир люди приходят поиграть и познакомиться. Так что нужно быть открытым для всех, дабы каждый нвшел свою игру и свой фан. Жесткая премодерация и другие репрессии приведут только к уходу в пензенские пещеры и созданию еще одного клуба из трех с половиной "илитных" товарищей. Мне лично приятно играть с разными оппонентами, даже если где-то они еще до чего-то не доросли, а не сидеть дома с армией и выходить поиграть раз в полгода с двумя друзьями. А играть с двумя друзьями каждую неделю по выходным (как минимум) скоро надоест. Потому я - за разнообразие, а не за рыцарский орден.

[Gobbla]

Вот тут я с Дунхелем полностью согласен....

[inqvizz]

Я тоже - даешь обширное коммьюнити!

[Comandante Cuervo]

А второй уровень - это когда человек мжет собрать любую расписку без ограничений 4+1+1, но при условии что он предоставит исторические документы, которые укажут на то что собранное им формирование реально имело место в какой то период войны и принимало реальное участие в боях.

Интересно как такое сделать для РККА лета 1941 и лета 1942 годов или для немцев начиная с осени 1944? В боевые группы собирали все что было, без всяких документов, да и некому их быо писать эти документы

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем _Raven_

[Gobbla]

Интересно как такое сделать для РККА лета 1941 и лета 1942 годов или для немцев начиная с осени 1944? В боевые группы собирали все что было, без всяких документов, да и некому их быо писать эти документы

Ага! Вот и ответ на то, что исторично а что нет... Сами себе противоречите милок, если бывали ситуации, где собирали всё что было, то композиция представленная в книжках бател фронта кажестся мне весьма уместной и вполне логично сбалансированной... иногда вот хочется взять в верластепанзер компани пионеров на ханомагах и по очкам влезает, а вот нельзя, нет там такого слота... ;) Так что моё мнение - премодерация не нужна, а ваше псевдовиденье историчности, оставте себе. Если же вы хотитете чтобы она была премодерация, ну так сделайте свой ивент с премодерацией и любыми ограничениями, мы с удовольствием приедим поиграть, честно-честно!

Так что разголагольсвования по поводу историчности на турнирах считаю "разговорами в пользу бедных".

[Смешарик]

Интересно как такое сделать для РККА лета 1941 и лета 1942 годов или для немцев начиная с осени 1944? В боевые группы собирали все что было, без всяких документов, да и некому их быо писать эти документы

Фсё, свободен ))) 4+1+1 в чистом виде.

Хотя я принципиально против каких либо ограничений за пределами правил. В своё время хорошим нерфом для спортменов было две оценки за спортивность - собственно за спортивность оппонента и за тематичность его ростера. Оценки ставились по желанию противника и были чистым субъективом, но они хорошо помогали держать людей в рамках - все понимали что если бОльшему числу твоих оппонентов твой ростер не нравиться по причинам его ничем не замутнённых нагибаторских наклонностей, у них есть возможность сообща выдавить тебя с первого места в овверале. Призом для спортменов были приз за "игры".

[der voize]

оценки ставились по желанию противника и были чистым субъективом, но они хорошо помогали держать людей в рамках - все понимали что если бОльшему числу твоих оппонентов твой ростер не нравиться по причинам его ничем не замутнённых нагибаторских наклонностей, у них есть возможность сообща выдавить тебя с первого места в овверале. Призом для спортменов были приз за "игры".

Хороший вариант, но он допускает спортсменов до игры с нормальными людьми.

Надо отграничить спортсменов до игры...