Статы Кусодианцев

[Slaaneshi]

а не рейвен гвард ли самый мелкий?

До истваана нет.

[Bernar]

Ревенгард до итсвана мелкий 60к. ТС помему 10-15 к

[Paladin_61RUS]

Коракс прибыл на Исстван с 80 тысячами астартес, покинул его с менее чем с 3000...

Кустодианы по статам мариноподобные, но с 5 (а то и 6-м) WS - некоторые копьем умудрялись болтерные очереди отражать, высоким BS, и немалой силой (опять же один товарищ умудрился штурмового робота Легио Кибернетика завалить). Вот 4+ инвуль - это вряд ли... Слишком жирно.

[Leks]

по бэку Вентрис карнифекса почти замочил цепным мечем (последнюю вунду гвардеец гранатометом снял), т.е. если пересчитывать марского капитана по "одному случаю", то монстркрича выйдет, даже без закачки немногим слабее карнифекса...

[Alfаrius]

а не рейвен гвард ли самый мелкий?

Ящерки. Те самые +/- 80к.

[Dedal]

В Легендах ереси. Кустодианец пробил череп Огрина камнем, бросив его. И судя по тому же рассказу они имеют больший доступ к технологиям. В броне у них стоит телепортационный маяк по умолчанию. Алебарда имеет возможность разбираться на составные части. Там же сказано что процесс создания кустодианцев очень долгий, а процесс создания маринов был списан с них только очень сильно ускорен.

[OldWorld]

Интересно, как много раз в этом топике проскальзывала конструктивная мысль, что адекватно выразить способности кустодиев на столе нельзя уже хотя бы потому, что на столе способности тех же космодесов не выражены адекватно бэку? И то, прежде чем статы кустодиесов вычленять, нужно адекватизировать статы космодесов? Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Марвин

[Zamankur]

нужно адекватизировать статы космодесов?

Ты имеешь в виду Настоящих Космодесов, а не тех, что подают нам кодексеры-халтурщики?

[Master Chef]

Ты имеешь в виду Настоящих Космодесов, а не тех, что подают нам кодексеры-халтурщики?

Таки да, ибо то уг в настолке и половине кулстори кодексов, не галактику импи бы завоевало, а отлимонило у ближайшей империи орков

[Leks]

Не народ: а что сложно представить, что там где в настолке 30 орков в беке - под 1000 а там где в настолке тактичка, и в беке тактичка, вот и все пафос, шикарность и превозмогание, а не избиение бедных парней в поверарморе?

[PRINCKROVI]

Ну так и есть - Орчары всегда меряются в бэке 1000 штук)) а мары превозмогают числом меньшероты обычно)))...

Та же рота ИГ если пехотная(тоесть кем командует ККС в настолке) ну вполне может быть около 1000 человек(вроде в серии про комиссара Каина говорили чтоего полк лёгкой пехоты был примерно 10к человек а в полку несколько рот(число разное может быть но несколько явно не несколько десятков), в настолке около 100( скажем небольшой платун+ветераны, если необходимо можно и больше моделей собрать, но не часто увидеть можно).Вот и получается что в настолке мары выставлены в реальном количестве, а все остальные выставлены эдак в 10 раз уменьшином, для техники и монстров(кроме самых сильных\легендарных) скажем раза в 3... Ну нормуль тогда выходить- паладины убивают сотнями , дреды с лаз\автопушек чут ли не десятками валят танки и БТР...

[Демиург]

Кто-то захотел реализма в выдуманом мире? Ололо. С местными описаниями оружия и технологий на столе неостановимое ядро врежется в непробиваемую стену.

[Aidann]

О реализме в настолке и прочем: простите, но вы забываете о DeathWatch. Там как раз один мар может биццо против 20 а то и 30 противников и успешно их превозмогать. Мб это не корректный пример, но сразу как-то об этом вспомнил -)

[Bernar]

Десвотч да. Но это рпг где трудность врага какправило регулируется мастером до уровня "аккуратно превозмочь" и не больше. Хотя в целом да, больше на бэк похоже.

Единственное что соотношение сил с "простым смертным" из даркхереси подхрамывает...

[Aidann]

Десвотч да. Но это рпг где трудность врага какправило регулируется мастером до уровня "аккуратно превозмочь" и не больше. Хотя в целом да, больше на бэк похоже.

Единственное что соотношение сил с "простым смертным" из даркхереси подхрамывает...

Когда мы отыгрывали 1 см против 3-5-7 врагов (где каждый враг индивидуален) то договорились так: количество уклонений и парирований у СМ в раунд неограниченно (а не одно как по правилам). Обоснование: это продукт генной инженерии, и помимо всего прочего у него увеличена скорость рефлексов (все таки в Десвотч 1 см против пары десятков врагов на это как-бы намекает).

[Curator]

Про то, что статы маров в настолке занижены, а, дескать, числа орков\нидов\иг завышены - я считаю это неправда.

В настолке занижены не статы маров, а их методы ведения войны.

Да, рота леманруссов (10 машин по ИА, если я не путаю термин "рота") намотает несколько десятков маров, если те выйдут в поле "на слабо". Так и происходит в настолке. И никто не задумывается, что мары бы, например, юзая тандерхоки уничтожили например командование этих танков, или вынесли всех снабженцев (танки без горючего, да). Но в любом случае не стали бы пытаться струлять по самим танкам из лазерных пушек. Когда нужен лобовой удар - собирается группа из лэндрейдеров\предов\виндиков, дело начинается с орбитального обстрела, уничтожения вражеского командования. Никогда не происходит то, что происходит в настолке. У нас здесь почти не отображаются такие моменты, как например проходимость и мобильность техники космодесов. Возможность высадки с транспортных тандерхоков, адекватная поддержка с орбиты и тд и тп.

Мары настолки неполноценны не потому что у них 4т 1вунда и 3+, а потому что они не воюют так, как Робаут завещал. Каждая битва иг вс мары (или орки вс мары), просто не доходила бы до состояния "построились друг напротив друга в 24 дюймах, и давай кубами кидаться".

Алсо делайте скидку на неадекватно распространенное высокотехнологичное оружие. Плазмаган по беку - реликвия, мельтаган так же редкая штука. А не как у нас - мельты\плазмы в иг иногда не меньше чем лазганов. (учтите что для СПО, с которыми преимущественно мары воюют по тылам - даже и лазганов то чаще нет. Так, пукалки какие-ибудь с силой 2, стреляемые по консприктовскому балистику 2.

Так же само и с Кустодиес - у них что, задача в штурм ходить? Да вроде не для этого их собирали. Телохранители, только так. Просто маров нашинкуют в капусту конечно. Но не в варианте общего боестолкновения, а скорей в дуэльных сражениях по узким коридорам.

Изменено 30 декабря, 2011 пользователем Curator

[Shurick]

Так же само и с Кустодиес - у них что, задача в штурм ходить? Да вроде не для этого их собирали. Телохранители, только так. Просто маров нашинкуют в капусту конечно. Но не в варианте общего боестолкновения, а скорей в дуэльных сражениях по узким коридорам.

меж тем в беке описывался вроде случай где кустодес нашинковали где то с 10 лямов орков и потеряли чуточку своих, я не помню где и не устарело ли эта инфа, но было

по поводу маров они да лоб в лоб не воюют, первыми ударами уничтожается снабжение и ком состав или идёт адовая высадка прямо на позиции противника. Плюс мары это самые мобильные войска империума и не только. Мне даже не вспоминается ни один кусок бека где бы мары воевали с иг выстроившись друг на против друга в линию или что то подобное

[Почтенный]

меж тем в беке описывался вроде случай где кустодес нашинковали где то с 10 лямов орков и потеряли чуточку своих, я не помню где и не устарело ли эта инфа, но было

"Ну, не совсем так"

Предполагается, что всего этих воинов около тысячи, хотя это весьма спорный вопрос. Только Император и его так называемый внутренний круг знаю точное количество кустодианцев. Безусловно, никто не видел одновременно, в одном месте, больше, чем тысячу Стражей. Исключение составляет знаменитая битва Гирос-Травиана во время Великого Крестового Похода против полководца орков, Гаркула Черного Клыка, и его многочисленных полчищ зеленокожих.

Примархи Хорус, Рогал Дорн и Мортарион со своими Легионами сильно проигрывали оркам по численности воинов и были близки к поражению, когда Император возглавил атаку со своей золотой боевой баржи "Буцефал". Во главе тысячи кустодианцев он ударил в самое сердце орочьей орды, вступив в поединок с Гаркулом на вершине высоченного Гарганта. Когда Император срубил голову чернокожему орку-гиганту, Кустодианская Стража начала сеять опустошение в рядах лучших воинов Черного Клыка. Говорят, что за считанные минуты погибло свыше сотни тысяч зеленокожих и "Вааах!" был повержен. Согласно легенде в той битве погибло только три кустодианца. Их имена были выгравированы на доспехах Императора.

[Shurick]

"Ну, не совсем так"

Предполагается, что всего этих воинов около тысячи, хотя это весьма спорный вопрос. Только Император и его так называемый внутренний круг знаю точное количество кустодианцев. Безусловно, никто не видел одновременно, в одном месте, больше, чем тысячу Стражей. Исключение составляет знаменитая битва Гирос-Травиана во время Великого Крестового Похода против полководца орков, Гаркула Черного Клыка, и его многочисленных полчищ зеленокожих.

Примархи Хорус, Рогал Дорн и Мортарион со своими Легионами сильно проигрывали оркам по численности воинов и были близки к поражению, когда Император возглавил атаку со своей золотой боевой баржи "Буцефал". Во главе тысячи кустодианцев он ударил в самое сердце орочьей орды, вступив в поединок с Гаркулом на вершине высоченного Гарганта. Когда Император срубил голову чернокожему орку-гиганту, Кустодианская Стража начала сеять опустошение в рядах лучших воинов Черного Клыка. Говорят, что за считанные минуты погибло свыше сотни тысяч зеленокожих и "Вааах!" был повержен. Согласно легенде в той битве погибло только три кустодианца. Их имена были выгравированы на доспехах Императора.

ну да ноликами ошибся))) но всё равно 100к против 3 кустодианцев неплохой размен, вот теперь возникает вопрос какие же у них там тогда статы :)

Изменено 31 декабря, 2011 пользователем Shurick

[Mongork]

ну да ноликами ошибся))) но всё равно 100к против 3 кустодианцев неплохой размен, вот теперь возникает вопрос какие же у них там тогда статы :)

Какие авотр напишет, такие и будут. Вон Калгар армию орков в одиночку сдерживал (фейспалм) сделать всех Кустодианцев с профилем Калгара и его спец правилаи, только лучше. А что он же вонючий марин, а кустодесы таких в капусту шинковать должны и бэково будет, будут на столе от силы шесть кустодесов и играйся с ними в чистом поле против танковой роты ИГ.

Да и по поводу 100к оркоты против 3 кустодесов. Это уже обыденность, орки в бэке мальчики для биться и хоть миллион орков один мар завалит это не показатель(это скучная хрень написаная (недо)писателем), вот когда ГВ отдаст на растерзание персонажа из кодекса(вулкана или Лисандера к примеру), то там можно будет призадуматься о крутости того кто его завалил, а сейчас какому нибудь автору блек либриари станет скучно и он напишет про героического хормоганта, который в одиночку в открытом бою, единоременно завалил стопицот (безымянных) Вар боссов в мегаарморе, или собственноручно защекотал аватара до смерти.

Изменено 31 декабря, 2011 пользователем Mongork

[Бусый Волк]

По поводу орков - это скорее вопрос к автору.

В цикле про ересь Натаниэль Гарро (если не ошибаюсь) с уважением отзывался о боевых характеристиках орков.После боя с ними ему прешлось сдавать меч на гарантийный ремонт ;)

[Mongork]

По поводу орков - это скорее вопрос к автору.

В цикле про ересь Натаниэль Гарро (если не ошибаюсь) с уважением отзывался о боевых характеристиках орков.После боя с ними ему прешлось сдавать меч на гарантийный ремонт ;)

Ну ту явно не тема обсуждать крутость не крутость орков. Повторюсь в вахе орки - мальчики для битья, фактов за в десятки раз больше фактов против. И меч Гарро в ремонт отдал из-за собстенной дурости ибо мечом махал неаккуратно и пререрубил какую то там балку металлическую.

Изменено 31 декабря, 2011 пользователем Mongork

[Полковник]

вот когда ГВ отдаст на растерзание персонажа из кодекса

Тихо. Выпилен орками. Правда, их было стопиццот.

Изменено 31 декабря, 2011 пользователем Полковник

[Leks]

"Ну, не совсем так"

Предполагается, что всего этих воинов около тысячи, хотя это весьма спорный вопрос. Только Император и его так называемый внутренний круг знаю точное количество кустодианцев. Безусловно, никто не видел одновременно, в одном месте, больше, чем тысячу Стражей. Исключение составляет знаменитая битва Гирос-Травиана во время Великого Крестового Похода против полководца орков, Гаркула Черного Клыка, и его многочисленных полчищ зеленокожих.

Примархи Хорус, Рогал Дорн и Мортарион со своими Легионами сильно проигрывали оркам по численности воинов и были близки к поражению, когда Император возглавил атаку со своей золотой боевой баржи "Буцефал". Во главе тысячи кустодианцев он ударил в самое сердце орочьей орды, вступив в поединок с Гаркулом на вершине высоченного Гарганта. Когда Император срубил голову чернокожему орку-гиганту, Кустодианская Стража начала сеять опустошение в рядах лучших воинов Черного Клыка. Говорят, что за считанные минуты погибло свыше сотни тысяч зеленокожих и "Вааах!" был повержен. Согласно легенде в той битве погибло только три кустодианца. Их имена были выгравированы на доспехах Императора.

ключевые слова здесь "Буцефал"и "Согласно легенде" первое это отсылка к Александру Македонскому, со вторым и так все понятно.

"Согласно Легенде" в одной из первых битв против персов (какой не помню, но могу глянуть вечером), армия Александра, не захотела переть в атаку через реку, тогда Александр сам на коне бросился в воду, за ним всадники, а за ними пехота..... В итоге: персы в ужасе, и 20 000 пехоты 2 500 всадников потерь, а македоногреки счастливы и потеряли 34 человек из них 9 пехотинцев.

Мне эти битвы друг друга прям вообще напоминают, только с корректировкой в Ваховские реалии.

P.S. долез до плутарха не полениля, и кинул для сравнения. даже память о поибших есть, только форма разная. цифры поправил

"Плутарх"

16. Между тем полководцы Дария собрали большое войско и построили его у переправы через Граник. Сражение было неизбежно, ибо здесь находились как бы ворота Азии, и, чтобы начать вторжение, надо было биться за право входа. Однако многих пугала глубина реки, обрывистость и крутизна противоположного берега, который предстояло брать с боем. Некоторые полагали также, что следует считаться с обычаем, установившимся в отношении месяца десия: в этом месяце македонские цари обыкноьенно не начинали походов. Однако Александр поправил дело, приказав называть этот месяц вторым артемисием25. Пармениону, который настаивал на том, что в такое позднее время дня переправа слишком рискованна, Александр ответил, что ему будет стыдно перед Геллеспонтом, если, переправившись через пролив, он убоится Граника, и с тринадцатью илами26 всадников царь бросился в реку. Он вел войско навстречу неприятельским копьям и стрелам на обрывистые скалы, усеянные пехотой и конницей врага, через реку, которая течением сносила коней и накрывала всадников с головой, и казалось, что им руководит не разум, а безрассудство и что он действует, как безумец. Как бы то ни было, Александр упорно продолжал переправу и ценой огромного напряжения сил овладел противоположным берегом, мокрым и скользким, так как почва там была глинистая. Тотчас пришлось начать беспорядочное сражение, воины по-одному вступали в рукопашный бой с наступавшим противником, пока, наконец, удалось построить войско хоть в какой-то боевой порядок. Враги нападали с криком, направляя конницу против конницы; всадники пускали в ход копья, а когда копья сломались, стали биться мечами. Многие устремились на Александра, которого легко было узнать по щиту и по султану на шлеме: с обеих сторон султана было по перу удивительной величины и белизны. Пущенный в царя дротик пробил сгиб панциря, но тела не коснулся. Тут на Александра одновременно бросились два персидских военачальника, Ресак и Спифридат. От одного царь увернулся, а на Ресака напал первым и ударил его копьем, но копье от удара о панцирь сломалось, и Александр взялся за меч. Спифридат, остановив коня сбоку от сражавшихся и быстро приподнявшись в седле, нанес Александру удар персидской саблей. Гребень шлема с одним из перьев отлетел и шлем едва выдержал удар, так что острие сабли коснулось волос Александра. Спифридат снова приподнялся, но перса опередил Клит, по прозвищу Черный, пронзив его насквозь копьем. Одновременно упал и Ресак, пораженный мечом Александра.

Пока конница Александра вела этот опасный бой, македонская фаланга переправилась через реку и сошлась с пехотой противника. Персы сопротивлялись вяло и недолго; в скором времени все, кроме греческих наемников, обратились в бегство. Эти последние, сомкнув ряды у подножья какого-то холма, были готовы сдаться при условии, если Александр обещает им безопасность. Однако, руководясь скорее гневом, чем расчетом, Александр напал на них первым и при этом потерял своего коня, пораженного в бок мечом (это был не Букефал, а другой конь). Именно в этой схватке больше всего македонян было ранено и убито, так как сражаться пришлось с людьми воинственными и отчаявшимися в спасении. Передают, что варвары потеряли двадцать тысяч пехотинцев и две тысячи пятьсот всадников. Аристобул сообщает, что в войске Александра погибло всего тридцать четыре человека, из них девять пехотинцев. Александр приказал воздвигнуть бронзовые статуи погибших; статуи эти изваял Лисипп. Разделяя часть победы с греками, царь особо выделил афинянам триста захваченных у врага щитов, а на остальной добыче приказал от имени всех победителей сделать гордую надпись: «Александр, сын Филиппа, и греки, за исключением лакедемонян, взяли у варваров, населяющих Азию». Кубки, пурпурные ткани и другие вещи подобного рода, захваченные у персов, за небольшим исключением, Александр отослал матери.

Изменено 31 декабря, 2011 пользователем Leks

[Почтенный]

Ну, там еще важно то, что Император лично повел кустов в атаку. И сколько зелененьких он там испепелил один, не говориться. Хотя, может и решил дать парням развеяться =)