Внимание собачатников

[Knijnik]

Вспоминается картинка, где в зоопарке поситители ходили по парку в клетках, а животные свободно.

Вот я хочу, чтобы мой ребенок мог спокойно бегать и играть в парке и на улице, а не прижиматься ко мне, поскольку кто-то соизволил отпустить собачку побегать. Собака это животное, опасное и непредсказуемое, живущее инстинктами которые вполне могут передавить любую дрессировку. А крупные породы (сторожевые, охотничьи, бойцовские), по сути своей оружие. Будьте добры выгуливать его в отведенных местах, а там где есть вероятность ее столкновения с людьми, одевать намордник, по аналогии с тем, что пистолет носится в кобуре и на предохранителе.

Изменено 29 января, 2012 пользователем Knijnik

[Baribal]

А понятия мои не идеалистические, а сугубо практические - ребенок, когда вырастет может стать ветеринаром или заводчиком собак и тем самым лечить их, спасать их жизни и здоровье, способствовать увеличению их популяции.

Используй этот довод тут осторожней, а то тебе всегда возразят, что из нее может вырости Гитлер и алабай все правильно сделал... -_-

Вообще все здорово, но я не пойму. А почему на огромной собаке не было такой штуки как намордник?

[Mad_Rat]

Вообще все здорово, но я не пойму. А почему на огромной собаке не было такой штуки как намордник?

Медвед, вы чего, она же лапой била. Зеф же все объяснил.

[Baribal]

Медвед, вы чего, она же лапой била. Зеф же все объяснил.

В прыжке с вертухи, я так понимаю?

[Nakatan]

что из нее может вырости Гитлер

хитлар как раз очень любил зверюшек. а волков там всяких и овчарок просто обожал =)

[Zef]

Но как было-то?

а вот и непонятно как раз ))

[ Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд ]

А животное, которое ... почуяло кровь, должно быть, безусловно, уничтожено. Как бы ни было жаль животное. А вина за всю эту ситуацию лежит на хозяине.

то есть всех собак, которые прошли курс ЗКС надо уничтожить? =)

[Voice of the Dark Gods]

Если на ЗКС их учат нападать на не представляющих им и их хозяевам детей - безусловно.

[Welial]

В любом происшествии человек-собака, виновата всегда собака и ее хозяин. И так и должно быть.

Это вид который живет за счет людей, а значит обязан им подчиняться.

Если животное проявляет слишком много агрессии, то вполне можно его уничтожить, пока не поздно. Иначе и получается вот такое. Что собака? Ну проживет она лет 20 и все забудут. А человеку могли и жизнь с детства поломать.

[Voice of the Dark Gods]

много слов, мало связанных между собой и с этой темой

Вы о чем вообще? Какие права собак надо защищать? Какие права ребенок ребенок использовал из тупости и лени? Вы живете в придуманном вами мире? И до сих пор рассуждаете на тему "что бы было если бы собаки развились лучше людей и их держали бы в качестве домашних животных, но так как это не так то давайте уважать их права"?

[Pritorian]

то есть всех собак, которые прошли курс ЗКС надо уничтожить? =)

Нет, не уничтожать. Просто должна быть процедура, сравнимая с по сложности с получению огнестрельного оружия. Для всех собак крупнее декоративных (по разным порода и параметрам я не спец, но думаю не составит труда провести строгую квалификацию для специалистов). И то, получить такую собаку должно быть сложнее, чем тот же огнестрел. Пистолет, да хоть шестистволка - не нанесёт никому вреда, пока этого не захочет носитель. Собака, как бы она не была вышколена, обладает своей нервной системой и способно самостоятельно совершать поступки. Поэтому и требования к ней должны быть гораздо строже.

Изменено 29 января, 2012 пользователем Pritorian

[Geto]

потому что это мир людей

Поэтому ты как совком родился и так им и умрешь, объяснять что-либо бесполезно, что с тебя взять Накатан :)

Собака это животное, опасное и непредсказуемое, живущее инстинктами которые вполне могут передавить любую дрессировку.

Именно поэтому разумные люди к ним не лезут, прекрасно осознавая, что собаки не будут дистанцированны от общества полностью, а жить рядом друг другом приходиться.

Вы о чем вообще? Какие права собак надо защищать? Какие права ребенок ребенок использовал из тупости и лени? Вы живете в придуманном вами мире? И до сих пор рассуждаете на тему "что бы было если бы собаки развились лучше людей и их держали бы в качестве домашних животных, но так как это не так то давайте уважать их права"?

Забудьте, там намек на слишком трудные для вашего ума вещи, учитывая, как к примеру развитие и эволюция межвидового общения.

Какие права ребенок ребенок использовал из тупости и лени?

Я думаю в таких случаях нужно сказать - Нет слов, могу намекнуть, что речь шла как ни странно не о ребенке.

В любом происшествии человек-собака, виновата всегда собака и ее хозяин. И так и должно быть.

Это вид который живет за счет людей, а значит обязан им подчиняться.

Собака живет за счет хозяина, а другие люди для неё не своя стая, кто хочет может обидеться на собак ну или дальше гневно в нете объявлять джихад против песьих оккупантов.

Если животное проявляет слишком много агрессии

Так все-же, слишком много агрессии или любая собачья агрессия не оправдана? Тут хватает обывателей-шовинистов радеющих именно за второе.

Вообще все здорово, но я не пойму. А почему на огромной собаке не было такой штуки как намордник?

Даже мелкая собака может здорово укусить к слову, а Зеф предпологал, что собаку доставали из машины, и в этот момент она была без намордника.

Нет, не уничтожать. Просто должна быть процедура, сравнимая с по сложности с получению огнестрельного оружия. Для всех собак крупнее декоративных (по разным порода и параметрам я не спец, но думаю не составит труда провести строгую квалификацию для специалистов). И то, получить такую собаку должно быть сложнее, чем тот же огнестрел. Пистолет, да хоть шестистволка - не нанесёт никому вреда, пока этого не захочет носитель. Собака, как бы она не была вышколена, обладает своей нервной системой и способно самостоятельно совершать поступки. Поэтому и требования к ней должны быть гораздо строже.

Вот с этим я полностью я согласен, большинство проблемных собак продолжения проблемных хозяев-разгильдяев.

Изменено 29 января, 2012 пользователем Geto

[Baribal]

Поэтому ты как совком родился и так им и умрешь, объяснять что-либо бесполезно, что с тебя взять Накатан :)

О! Есть еще на фордже люди, которые застали царя...)

Даже мелкая собака может здорово укусить к слову, а Зеф предпологал, что собаку доставали из машины, и в этот момент она была без намордника.

Ну мелкая вряд ли допрыгнет хотя бы... Хотя может. Но если все так и было, то виноват хозяин, поскольку это значит, что именно собака без намордника рванула к девочке. Вряд ли же девочка сама влезла в машину между хозяином и песЭ, чтобы погладить собаку?

Изменено 29 января, 2012 пользователем Йа Барибалко

[Iron Maiden]

Почему хозяин выпустил собаку из машины без намордника? Почему собака убежала от машины и хозяина? Непонятно.

[Voice of the Dark Gods]

Тут хватает обывателей-шовинистов

Себя вы, безусловно, относите к незашоренной элите?

[Nakatan]

о сути и результатах эволюции межвидового общения доступно для плебейских масс рассказывает эпизод саузпарка "Douche and Turd"

[Malleus Magnus]

"...и берегись двуногого кровь пролить" Р. Киплинг самизнаетеоткуда :)

Ну нефиг собак таких в городе держать! Девочку очень жалко, собаку просто жалко. А вот хозяина собаки не жалко.

Изменено 29 января, 2012 пользователем Malleus Magnus

[Umbra]

человек, который получил удар током, невиновен априори. даже если он тыкал пальцем в розетку, заглядывал в трансформаторную будку или дергал за провода. потому, что это мир людей.

Fixed :D. Никто ведь не стоит перед несущимся поездом с мыслью что он не посмеет не уступить дорогу (ну, больше одного раза)?

С такой позиции, кстати, девочка как раз сама виновата - не смогла одолеть напавшую собаку, как и полагается настоящему Человеку, царю природы и т.д. :D

Ну мелкая вряд ли допрыгнет хотя бы... Хотя может. Но если все так и было, то виноват хозяин, поскольку это значит, что именно собака без намордника рванула к девочке. Вряд ли же девочка сама влезла в машину между хозяином и песЭ, чтобы погладить собаку?

На счет мелких, не стоит их недооценивать - во мне 198см, до горла допрыгивают 2/3 встречных собак. При желании они все прыгучие, разве что совсем уж мелкие (до 25см в холке) и раскормленные могут не достать, но они скорее в щиколотку вцепятся.

На счет вины хозяина согласен полностью. Пусть действительно случайно все получилось, но это его задача не допускать подобного (пусть даже матом разогнав всех детей в радиусе 50м) и защищать свою собственность от внешних посягательств.

Почему хозяин выпустил собаку из машины без намордника? Почему собака убежала от машины и хозяина? Непонятно.

Рассказываю как происходит высадка собаки из машины: внутри она сидит конечно же без намордника, ибо жарко да и вообще не удобно. При этом сидит собака скорее всего на заднем сидении, чтобы не мешать водителю и было место лечь. Одеть намордник и взять на поводок с переднего задача из разряда гимнастических упражнений, поэтому обычно хозяин просто выходит из машины сам, открывает заднюю дверь и делает все что нужно оттуда. Проблема в том, что как только ты выходишь из машины, собака тоже усиленно начинает пытаться выбраться, чтобы не остаться запертой одной. Стоит открыть дверь, как она тупо выпрыгивает наружу и, в случае с сабжевой породой, стоять у нее на пути или держать дверь не самая здравая мысль.

Да, можно посадить командой и вообще задавить авторитетом, но обычно это не требуется, так как после высадки собака просто делает несколько шагов, оглядывается и тут ее можно спокойно упаковывать как заблагорассудится. Скорее всего именно на этом этапе проблемы и возникли - вместо того, чтобы остановится, собака направилась к девочке, а хозяин просто не ожидал такой реакции (да и никто бы не ожидал, если собака раньше детьми не интересовалась).

[Zef]

"Из таких семей точно изымать и учить в отрыве от базового социума" - извини, ты уверен, что хотел именно это написать?

я не про конкретную девочку и ее семью. Я про систему образования вообще. Про то сколько времени ребенок проводит в школе, под надзором профессионалов и сколько - в других местах (дома, на улице), где его чему-то если и учат, то явно не те люди, которые это на самом деле умеют делать. При этом если ты сам работаешь в школе, то должен прекрасно знать, что встречаются среди учителей и такие, которые явно ошиблись в выборе профессии.

И именно по этим причинам я выступаю за более качественную подготовку учителей и воспитателей с одной стороны и переход на повсеместную интернатную систему образования - с другой.

[ Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд ]

Собака ответить может по разному. Могут усыпить, дога выше приговорили к ОКД.

впервые слышу про такой приговор. Приятно удивлен.

Вообще не понимаю почему у нас разрешено держать дома собак без обязательного прохождения хотя бы ОКД.

[ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ]

Но если собака бешенная или совсем свихнувшаяся - то пристрелить придется в любом случае...

ты же прекрасно понимаешь, что в 99% случаев до такого состояния собаку доводят именно хозяева

[ Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд ]

Вы хоть понимаете, что ребёнку это скотина вот так запросто жизнь испортила. Мало того что это психологическая травма, это ещё и уродство на всю жизнь. На лице, для девочки. Не завидные у неё старшие классы буду, скажем так. Нужно быть полнейшим кретином чтобы этого не понимать и ещё как-то оправдывать.

ну вот еще не факт что испортила на самом деле. Может быть теперь она будет хорошо учиться и получит нобелевскую премию - откуда мы с вами знаем? Изменила - да. Испортила ли - непонятно.

По поводу травмы тоже непонятно - у меня самого есть знакомые, которых в детстве покусала (сильно) или напугала собака и которые собак любят. Меня самого в детстве собаки кусали несколько раз и ничего - у самого собака дома и я к ним очень хорошо отношусь.

И я не говорю, что не понимаю или оправдываю - мы просто не можем судить к каким последствиям это приведет, поэтому выводов делать не стоит

[ Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду ]

Хоть одна собака может похвастаться этим в отношении людей?

на вот, почитай http://startnewlife.ru/2011/07/pamyatniki-...zyam-cheloveka/

[ Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды ]

Интересно, какую это даст пищу для размышлений? Обходить ветклиники за километр, чтобы не оскорблять своим видом благородные создания? Подбрасывать соседским собакам яд через забор? С этого тред, ЕМНИП, и начался.

обходить ветклиники стоит по той же причине по которой стоит обходить больницы - можно подцепить адовую заразу, от которой потом еще непонятно как лечиться.

также стоит ветклиники, также, как и больницы, обносить высокими заборами

остальное уже передергивание

[ Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды ]

/много троллинга/

не завидуй ;)

[ Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд ]

Вспоминается картинка, где в зоопарке поситители ходили по парку в клетках, а животные свободно.

Вот я хочу, чтобы мой ребенок мог спокойно бегать и играть в парке и на улице, а не прижиматься ко мне, поскольку кто-то соизволил отпустить собачку побегать.

то есть если не будет на улице собак - можно будет отпускать детей одних на улицу гулять до ночи, так что ли? И кроме собак на улице опасности никакой нет?

[ Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды ]

Вообще все здорово, но я не пойму. А почему на огромной собаке не было такой штуки как намордник?

я так понимаю, что хозяин не успел надеть - он собаку из машины выгружал. Поводок успел прицепить, а намордник - нет.

[ Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд ]

В прыжке с вертухи, я так понимаю?

заедь как-нибудь в гости - я тебе покажу как собака бьет лапой и какие шрамы от этого остаются (у меня уже от ударов лапами порвана армейская куртка из ткани рип-стоп и такие же штаны, если что)

[ Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд ]

Если на ЗКС их учат нападать на не представляющих им и их хозяевам детей - безусловно.

на ЗКС их учат много чему. Но в основном собак учат атаковать людей и контролировать агрессию, чтобы включать ее только в нужное время, а хозяев - контролировать собак в любой ситуации

[Baribal]

ты же прекрасно понимаешь, что в 99% случаев до такого состояния собаку доводят именно хозяева

Ну я именно пса и не обвиняю. Мне таких собак больше жалко, чем их хозяев... Но если пес именно болен, то его придется усыпить...

[Zef]

В любом происшествии человек-собака, виновата всегда собака и ее хозяин. И так и должно быть.

Это вид который живет за счет людей, а значит обязан им подчиняться.

Если животное проявляет слишком много агрессии, то вполне можно его уничтожить, пока не поздно. Иначе и получается вот такое. Что собака? Ну проживет она лет 20 и все забудут. А человеку могли и жизнь с детства поломать.

В любом происшествии человек-таджик виноват таджик и те, кто его нанял на работу и так должно быть.

Это вид который живет за счет людей, а значит обязан им подчиняться.

Если животное проявляет слишком много агрессии, то вполне можно его уничтожить, пока не поздно. Иначе и получается вот такое. Что таджик? Ну проживет он у нас лет 10, уедет к себе на родину и все забудут. А человеку могли и жизнь с детства поломать.

чуть больше разума, пожалуйста :)

[ Добавлено спустя 1 минуту 14 секунды ]

Нет, не уничтожать. Просто должна быть процедура, сравнимая с по сложности с получению огнестрельного оружия. Для всех собак крупнее декоративных (по разным порода и параметрам я не спец, но думаю не составит труда провести строгую квалификацию для специалистов). И то, получить такую собаку должно быть сложнее, чем тот же огнестрел. Пистолет, да хоть шестистволка - не нанесёт никому вреда, пока этого не захочет носитель. Собака, как бы она не была вышколена, обладает своей нервной системой и способно самостоятельно совершать поступки. Поэтому и требования к ней должны быть гораздо строже.

знал бы ты как тяжело сдать экзамен по ЗКС, а потом на выставках в рабочем классе подтверждать квалификацию...

[Pritorian]

И я не говорю, что не понимаю или оправдываю - мы просто не можем судить к каким последствиям это приведет, поэтому выводов делать не стоит

В долгосрочной перспективе - да, не изветсно что будет. Но в краткосрочной, испортила. Без вариантов. Потому что травма на лице для девочки критична. Я уже молчу про нравы малолеток дразнить всё, что только можно. А тут такой повод.

Оно ей надо было? Явно нет.

знал бы ты как тяжело сдать экзамен по ЗКС, а потом на выставках в рабочем классе подтверждать квалификацию...

Любой может купить щенка при наличии средств. Любой может прийти в клуб или как там это называется и тренировать собаку. При этом никакой ответственности, кроме как перед своей совестью, не несёт. Всё верно?

Я уже молчу про то, что при наличии средств можно купить всё готовое и не париться. А собака - не пистолет. Даже если встретят на улице - формального повода отобрать нет, пока не приключится чего.

Изменено 29 января, 2012 пользователем Pritorian

[Zef]

Ну мелкая вряд ли допрыгнет хотя бы...

Это ты не видел, как такса может сухожилия на ногах разобрать. Мелкие опаснее крупных, потому что от них не ждешь плохого ))

[Voice of the Dark Gods]

Zef,

не утрируй, про половину этих памятников, как и про собачьи верность и преданность я и без тебя знал. Ты мне назови хоть один случай, когда собака ВЫЛЕЧИЛА человека. А вот люди лечат многие тысячи если на миллионы собак на земном шаре.

P.S. Случаи, когда собак использовали в качестве подопытных животных (привет академику Павлову и пр.), пожалуйста, не надо приводить.

[Zef]

рассуждения

удивительно разумно :)

[Iron Maiden]

О, уже и тут сравнивают (уравнивают?) собак и таджиков) Мило.

Изменено 29 января, 2012 пользователем Captain Haddock