Армия

[Amin]

Кстати, патриотических чувств от армии не прибавилось. Как не любил эту страну - так любить и не буду, видимо.

[Плюш]

Патриотизм и закалка личности конечно хорошо, но довольно неопределённо + пока есть лазейки, их будут использовать.

Не тут дело в другом. Многие считают себя лучше/успешнее/умнее чем те ребята из деревень и маленьких городов которые идут служить. С чем это связано, не понятно, видимо считают себя интеллектуально-образованной и богатой Илитой.

[Curator]

По моему скромному мнению, пока армия не будет давать отслужившим соответствующий статус и хоть какие-то привилегии

Вот это как раз корень проблем. Ну нет с нее толка никакого, а пока нет "пряника", а есть только кнут конституции - будут стараться косить. Это понятно, и по человечески правильно. Я вот туда стремлюсь из-за личных тараканов, но с точки зрения нормального человеческого цинизма - делать там нечего, и толку от нее нет, напротив вред один, да ненужный риск. И пока это будет так, пока не будет никаких реальных преимуществ для тех кто отслужил (того самого пряника из пословицы) - ситуация с атмосферой вокруг службы в армии не поменяется.

Сейчас в армию подавляющее большинство попадает не по собственному желанию, а по стечению обстоятельств. Либо социальный лифт для неудачников, детей неблагоприятных семей, малых народностей и т.п. При таком контингенте, составляющем бОльшую часть вооруженных сил - надо быть немножко не в своем уме, (ну хотя бы как я, или быть очень поцреотом, (но, думаю это даже похуже моего случая будет ^_^)) что бы туда хотеть идти. Стандартная пугалка для студента - армия, а ведь должно быть наоборот - "пойду ка я в армию, что бы в хороший универ поступить, и вообще что бы жизнь получше сложилась". Пока так сказать нельзя - российскую армию, за приличную организацию, считать тоже нельзя. Армия невольников и малоимущих слоев населения - ну что это такое! А это наша с вами реальность, вот что.

Менять систему хотя бы с внедрения реально имеющих вес договоров с вузами, и вакансиями высокооплачиваемых работ. Материальная заинтересованность должна быть. Иначе армия - удел неудачников, разбавленных мизерным количеством неудачников-энтузиастов. Печальное, душераздирающее зрелище.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Curator

[Гость Lеgend]

Не тут дело в другом. Многие считают себя лучше/успешнее/умнее чем те ребята из деревень и маленьких городов которые идут служить.

Ну это ты слишком однобоко написал. Скорее видят перспективы и трезво оценивают плюсы и минусы. Косящих по соображениям тонко устроенного внутреннего мира и врождённого инфантилизма в расчёт не берём - тут всё и так ясно. Вообще, субъективно не вижу ничего плохо, если человек хочет потратить год на то, чтоб стать "лучше/успешнее/умнее чем те ребята" вместо топтания кирзы. Отсутствие достойной альтернативы у "деревенских парней" - проблема "деревенских парней", разве нет?

[Curator]

На самом деле, один из самых серьезных ударов по моему желанию отслужить был нанесен в тот момент, когда я подсчитал, насколько больше я зарабатываю в год, (даже на текущей должности) чем стоит взятка по имеющимся связям :D Молчу уж, что после службы скорей всего придется искать новое место работы, и не факт что лучше нынешнего, вполне проходящего под определение "сытый офисный планктон".

Вот после эдаких подсчетов - не сломаться было действительно тяжело. Пока держусь - как аспирантура закончится, пинайте меня на эту тему, и пусть мне будет позор, если так и не пойду. :)

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Curator

[Гость Lеgend]

=)

Сейчас отчётливо представила сцену, как всем Московским вахокоммьюнити гонят кричащего "Да ну [ну уж нет], я передумал" Куратора в военкомат.

[Baribal]

- У меня за 3 года жена и дети появились! У меня на работе повышение! У меня кредиты на Форд Фокус и холодильник!

- Мужик запостил, мужик сделал! Закидывайте его в поезд на Хабаровск, ребята...

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Baribal

[Curator]

Я боюсь, у меня другая проблема будет. Прихожу я такой, в 25+ лет, со званием кандидата технических наук в военкомат, и говорю - "В армию хочу!" В психи сразу не запишут? Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Curator

[Baribal]

Я боюсь, у меня другая проблема будет. Прихожу я такой, в 25+ лет, со званием кандидата технических наук в военкома, и говорю - "в армию хочу!" В психи сразу не запишут?

Хех. У меня тоже мысль проскакивала, кстати. Типа доучиться в аспирантуре и припереться в военкомат:

- Ребята, я ктн, 2 вышки, инженер-конструктор боевых и вездехоных машин и мобильных роботов... Мож сгожусь, а?

- Боевых машин? Бери инструмент, лезь в танк, чё...

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Baribal

[Trollevich]

В армии и без вас разберутся. А "как обустроить Россию", это насчет того что и как должно быть в армии, не вашего ума дело.

[Гость Lеgend]

Вот я тоже целый год думала, с какого перепугу они там "без нас" разобраться не могут. <_<

[Trollevich]

Привлекали для решения прикладных, и не только, проблем в масштабах всей армии?:)

Извиняйте, что предыдущее вышло так резко, однако смысл именно таков. Решать какой будет армия будут специально обученные люди, специально назначенные на специальные посты.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Trollevich

[Nit]

- Боевых машин? Бери инструмент, лезь в танк, чё...

Зачем в танк? Отправят в НИИ МО. Может именно ты и объяснишь, какой танк нынче нужен. А то - весь мир понять не может... :)

[Гость Lеgend]

2 Trollevich:

Да кто спорит то? Тут только личное мнение, не более. ;)

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Lеgend

[Baribal]

Зачем в танк? Отправят в НИИ МО. Может именно ты и объяснишь, какой танк нынче нужен. А то - весь мир понять не может... :)

Угу)

- Дяденьки, пустите, мне ж на фронт надо!

- Не рыпайся, сынок. Тащите его в шарашку...

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Baribal

[Trollevich]

2 Trollevich:

Да кто спорит то? Тут только личное мнение, не более. ;)

Так аналогично. Тем более что, как мне кажется, проблемы в армии, это только хвосты гораздо больших проблем всего государства.

[Funt]

может быть я не прав, но:

Инженер-конструктор боевых машин, кандидат технических наук и проч. не должен бегать с автоматом в учебке. Гораздо больше пользы обороне страны он принесет за кульманом, занимаясь тем, что он изучал последние 10 лет. Все таки среднестатистического стрелка-пехотинца гораздо проще и дешевле подготовить, чем кандидата наук.

[Cormac]

С другой стороны конструктору не помешает узнать кто, в каких условиях и как будет эксплуатировать его детище. надо для это служить в армии или просто долго времени проводить в частях, вопрос сложный. Не по наслышке знаю, что военный люд использует технику не всегда так, как это задумано создателями, поэтому взгяд" может помочь.

[Geto]

Вот это как раз корень проблем. Ну нет с нее толка никакого, а пока нет "пряника"

Возможно он будет, потом, поэтому если смотреть в будущее, то лучше пойти и отслужить и жить спокойно.

[Стрилятель]

С другой стороны конструктору не помешает узнать кто, в каких условиях и как будет эксплуатировать его детище. надо для это служить в армии или просто долго времени проводить в частях, вопрос сложный. Не по наслышке знаю, что военный люд использует технику не всегда так, как это задумано создателями, поэтому взгяд" может помочь.

Другое дело что конструктор может и не увидеть свое детище за все время службы.

[Funt]

Если России понадобится нормальная призывная армия, в которую с желанием пойдут служить не только те, кому больше деваться некуда или делать нечего, а крепкие, умные, образованные молодые люди, причем будут служить хорошо и бесплатно, то Россия должна будет создать нормальный пакет вознаграждений для солдат. Причем реальных вознаграждений. Что то типа:

Отслужил 2 года - твой подоходный налог пожизненно не 13%, а 8%

Отслужил 2 года - получаешь 50% оплаты обучения в ВУЗе по выбору

Отслужил 3 года - 100% оплаты обучения

Отслужил 4 года - получаешь ХХ соток земли в городской черте и беспроцентную ссуду на строительство чего сам захочешь (жилье или бизнес)

Отслужил 5 лет - имеешь право 10 лет не платить налоги со своего бизнеса

Отслужил 6 лет - бесплатная квартира...

И так далее. Все сразу или что-то одно, на выбор, список "пряников" должны составлять опытные экономисты. Вот тогда в армию можно будет брать выборочно, тех, кто действительно годен к службе и защите Родины. И угроза увольнения в запас досрочно за нарушения по службе будет реальным рычагом контроля призывников.

При этом минимальный срок службы должен быть 2-3 года, т.к. в современных условиях больше года уйдет просто на обучение и подготовку грамотного рядового. Только вряд ли это у нас будет в ближайшие годы.

[Silence DRAG.ON]

Отслужил 4 года - получаешь ХХ соток земли в городской черте

Абсолютно нереально, особенно в плане Москвы,Питера, Ебурга и прочих крупных. Претендующих скорее закопают на этих сотках ;)

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Knijnik]

Я к армии стал негоден благодаря одному пьяном водителю, поэтому сужу по ней с чужих слов. Но в Казахстане реализована довольно действенная система. Если после института или вместо него хочешь работать в полиции, КНБ (аналог ФСБ), пожарниках, таможне и подобных структурах, будь добр отходить год в сапогах. И многие в 24-25 лет с юр. вузов шли служить. Я слышал о случаях, когда парней признали негодными, но они дал взятку и шли служить.

мои отслужившие друзья сильных ужасов не рассказывали, хотя бывало всякое. Но все сходились во мнении, что подобный подход сильно изменил армию. Когда туда приходят парни, которые понимают зачем и почему они в армии, им служить легче, атмосфера сразу меняется.

[Baribal]

И ваще (с)

"Иди в армию! Становись гражданином!"

С другой стороны конструктору не помешает узнать кто, в каких условиях и как будет эксплуатировать его детище. надо для это служить в армии или просто долго времени проводить в частях, вопрос сложный. Не по наслышке знаю, что военный люд использует технику не всегда так, как это задумано создателями, поэтому взгяд" может помочь.

Ну пока мы учились у нас несколько летних практик в танковых частях было. Для получения общего представления о службе танков в реале достаточно, в принципе. А люди, работающие по специальности, я так понял более плотно знакомятся с этим делом. Не проходя службу правда, но таки присутствуя при сборке, испытаниях, эксплуатации, учениях... По-крайней мере раньше так было, преподы много интересного рассказывают о том, что в теории, и как в реале у них на глазах все происходило. А вот как сейчас дело происходит - черт знает... Но вряд ли они безвылаздно в КБ сидят.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Baribal

[WilhelmErbauer]

А я всё ждал, когда же, наконец, Хайнлайна вспомнят... :rolleyes: