Некроны - э- или де- волюция?

[chyron]

Кстати, а что там с пилонами на Кадии, они все еще некронские, или уже нет?)

Они там же где парии...

[Дарт Йорикус]

То есть имеют место быть, но в кодексе не упомянуты.

[Geto]

эммм....ушатали древних и ктанов? вот эти? н е в е р ю.

А как люди завоевали галактику, ед.кого они обегали были эльадры? Тоже на таких кораблях, без навигаторов вошли в Золтой Век и встретились с восстанием железных машин.

[культурки не хватает?]

А как люди завоевали галактику

прыгали через варп, до открытия поля геллера ни о каком завоевании речи и не шло. колонисты это не завоеватели. Изменено 10 ноября, 2011 пользователем ПеЙсМоРиН

[Geto]

прыгали через варп, до открытия поля геллера ни о каком завоевании речи и не шло. колонисты это не завоеватели.

А как же хронология? Ведь если все верно помню, то выглядит так-

До 12 к лет(врятли считали от рождества Христова) люди жили на Земле и осваивал ближайшие системы.

12-15 к На Марсе складываеться технокульт. Появление высокотехнологичных машин, оружия и тд Появление СШК, массовое использование киборгов и роботов, люди разогнали ссаными тряпками ксеносов и вступили в Золотой Век рассылая в огромных кораблях управляемых машинами крио-замороженных колонистов, люди расселяються от края до края. Зафиксированный рост псайкеров.

15к Восстание Машин. Золотые и каменные люди объедняються против железных, люди оказались на грани порабощения или уничтожения. Запрет использование разумных машин, вступление в Темную Эру Технологий, массовое появление псайкеров, закрепление легитимности за ними, появление нависов. Люди вступают в свой почти второй Золотой Век. Навигаторы становяться крайне значимой силой. Кретостовый поход против остатков раузмных машин и подчиненных им людей, их загоняют в самые дальние окраины вселенной(бек Да, бэк Махариуса и волков, где они встречают на окраинах вселенных остатки этих обществ)

25к Деградация общества хуманов из-за расколов и войн, предательств перед вторжениями ксеносов. Одновременно с этим зарождение Сланеш и варп-штормы окончательно добивают человеческую цивилизацию, навигаторы не могут путешствовать, потерянно последнее связующее звено между человеческими обществами. Массовое вторжение демонов через головы псайкеров, впадение людей в дикость и врварство.

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем Geto

[культурки не хватает?]

тебе сюда http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=104363

[Geto]

Понятно, тырнули старую хронологию и упростили полностью.

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем Geto

[культурки не хватает?]

M21:

После открытия ворп – двигателей человечество исследует и заселяет галактику. Происходят первые встречи с иноземными расами. Все это происходит менее чем за 1000 лет.

м.21 это ещё век технологий. это из старого бэка. но у тебя судя по всему свой личный православный тайм лайн посему не буду мешать. Изменено 10 ноября, 2011 пользователем ПеЙсМоРиН

[Cormac]

Кстати, я тут пролистал ещё раз кодекс и не нашёл упоминаний, где некроны действительно враждовали бы с хаосом. Во всех историях и отрывках они воевали вротив всех... кроме хаоса, ну и дарк Эльдар, но эти по галактическим меркам просто дворовая шпана. Интересный момент.

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем Cormac

[Rai]

Дарк эльдары, к слову, по новому бэку могли бы пошатать всех ололо, просто у них, как раз "другие цели"(с). Вообще, имхо, ТЭ идеальный пример бэка нового. Напрмиер скруджи. Что нам раньше было известно о них? Ничего. Эльдары с крыльями - кто, откуда, почему - неясно. Теперь ясно, у них есть своя маленькая клевая история. Кое-что переписали, например мандрейков, но стиль расы, основы бэка итд сохранились, но стали еще круче).

Вот тут Бигкэт написал большой пост про убирание адских угроз чада и кутежа... зачем? Это же не фб, михо в этом суть 40к-ка - онли вор всех со всеми, агонизирующий Империум противостоит сотням угроз на фоне надвигающегося апокалипсиса. А теперь в новом кодексе ХСМ написать, что нив какие ЧКП они не ходят, восстаний в империуме не устраивают и только иногда из ока планеты колонизируют - и Империум станет страной радости и любви просто.

[Trallya]

Вот тут Бигкэт написал большой пост про убирание адских угроз чада и кутежа... зачем? Это же не фб, михо в этом суть 40к-ка - онли вор всех со всеми, агонизирующий Империум противостоит сотням угроз на фоне надвигающегося апокалипсиса. А теперь в новом кодексе ХСМ написать, что нив какие ЧКП они не ходят, восстаний в империуме не устраивают и только иногда из ока планеты колонизируют - и Империум станет страной радости и любви просто.

Ага, а потом катаклизм уничтожит соседнюю галактику вместе с разумом тиранидов, тираны улья получат свободу и начнут торговать с орками....

[Geto]

м.21 это ещё век технологий. это из старого бэка. но у тебя судя по всему свой личный православный тайм лайн посему не буду мешать.

Ты хоть кого цитируешь.

Кстати, я тут пролистал ещё раз кодекс и не нашёл упоминаний, где некроны действительно враждовали бы с хаосом. Во всех историях и отрывках они воевали вротив всех... кроме хаоса, ну и дарк Эльдар, но эти по галактическим меркам просто дворовая шпана. Интересный момент.

Кадианские пилоны, кампания 13 кчп, когда некроны действовал против сил заоса. Вроде еще не отменили.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Geto

[Umbra]

Кстати, я тут перечитал описания монолита и косы - у некронов все-таки не отобрали возможность перекидывать войска между планетами через порталы. То есть у них все не так сильно запущено, оборонятся они все-таки смогут, как и подкрепления позвать, коль уж долетят куда-нибудь.

[Ramzai]

Кстати, я тут перечитал описания монолита и косы - у некронов все-таки не отобрали возможность перекидывать войска между планетами через порталы.

мдя чет не понял, дальняя и сверхдальняя телепортация есть. я канеш еще ток "знаток" :D посему мне всегда казалось, что принципы работы движков и порталов у некронов сходны. но если эт не так, мне непонятна логика действий. почему не сделать сеть порталов побольше, чтоб корабли пролазили. все заморочки с паутиной нужны только чтоб тупо доставить порталы, "прикопали" их грамотно и галактика под их контролем. где нить ктото вякнул не впопад, быстренько зондер комадна эскадра прискала.

Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Ramzai

[Серый_Альв]

Все сказали до меня, но все же напишу пару мыслей нуба.

У меня двойственное впечатление.

С одной стороны - а ведь многое, наверное, назревало.

Сравнения К'Тан с четверкой богов Хаоса - ИМХО, некорректные.

При четырех богах - сколько вариантов банд и осколков Легионов с разным беком, историей и кучей всего-всего?

Даже почти однообразные по сравнению с СМ или ХСМ ниды имеют варианты раскраски и немного разного бека.

Плюс "звездные боги" - всего два активных, остальные себя не проявляют.

Про личности К'Тан - тут тоже не соглашусь. Один хочет всех напугать и зохавать, другой - обмануть и зохавать, Дракоша - построить машинерию и зохавать, а Потусторонний - отомстить и зохавать... ну, пока что-то соображает.

Да, они харизматичные и очень-очень зловещие, но очень яркими личностями я бы их не назвал.

Наверное, некоторое расслоение некронов было нужно.

Другое дело - соглашусь с вышесказанным, некроны потеряли ауру холодного неостановимого ужаса, этаких терминаторов, неумолимых и бесстрастных.

Хотя... тут встает вопрос - почему они действуют так неуверенно и даже вяло? Вроде как подчиняются двум личностям, даже если четырем - скажем, что будет если в одном месте соберется одной армией четверть любых сил ВаХи (кроме Тау, пожалуй)? Каюк всему вокруг. А тут - вроде как в теории могут выпилить кого угодно, но действуют так мало?

Хотя - и тут соглашусь - ощущение Зловещего Плана и глобальной угрозы, которая просто не хочет проявлять себя. Но все же - согласитесь, по логике для поставленных задач должна собираться такая армия, что караул. Своих они особо не берегут, таких задач по защите миллионов миров как у Империума - нет. Тот же налет на Марс - немного слабовато.

Так что наверное, "феодальная раздробленность" назревала.

И разные цветовые схемы - тоже.

Плюс - теперь можно придумывать своих "звездных богов" без натягивания бека на глобус. И скажу честно - мне пожалуй это нравится. И разные династии - тоже.

Если у Серых "вардизмы" в духе пешей прогулки по варпу, кровавых ритуалов и размахивания хаоситскими мечами совершенно не является необходимым - ИМХО без этого бреда можно было обойтись, то тут вопрос все же непрост.

Меня мучит только один вопрос - а нельзя ли было сделать все это менее радикально?

Сохранить часть старых и жутких некронов и вести новых лишь как вариант и скорее "отщепенцев"?

[wilson]

Tак же позволю себе высказаться как нубу. :D

Новый кодекс может быть не очень удачным, но даёт больше логических связок с играми и литературой по вселенной.

1. Логическая связка с DOW где C`tan действуют в качестве юнитов аналогов аватара и демонов. Новый бэк про осколки это объясняет.

2. Понятны победы Императора и Ферруса Маннуса и как Уриэль и Сайфер вышли живыми после встречи с C`tan.

3. +100 ;) к балансу. Создаётся логический ряд: Бог-Император=боги варпа=звёздные боги. Великие демоны=осколкам C`tan=аватар=примархи. Тоесть все основные расы теперь имеют своих богов и полубогов. В такой плоскости победы Сангвиниуса, Ферруса Маннуса и Фулгрима выглядят вполне естественно. Собственно примархи видимо и задумывались для борьбы с НЕХ такого класса. Теперь империум выглядит не как лягушка на костях динозавров, а вполне в одной весовой категории с бывшими империями некронтир и эльдар. Которые последовательно сменяют друг друга как основная сила в галактике. В 40к эра людей и их бог ещё относительно жив, в отличии от предыдущих хозяев галактики, чьё время прошло.

Такие соображения ;)

[Чудесный Маклейн]

1. Логическая связка с DOW...

Я считаю, что это последнее о чем думал МадВарп когда писал нью амейзинг бэк

Понятны победы Императора и Ферруса Маннуса и как Уриэль и Сайфер вышли живыми после встречи с C`tan.

Зато непонятно кто такой и зачем на Марсе лежит - если следовать "нью амейзинг...", то осколок Ктана давно бы прищучили...

+100 ;) к балансу.

Это каким же образом бэковое описание юнита стало влиять на баланс игры? Это скорее "- 520" к атмосфере "Грим дарк фьючар". Всё мельчает и даже Стар Боги разбиваются на осколки...

Создаётся логический ряд: Бог-Император=боги варпа=звёздные боги. Великие демоны=осколкам C`tan=аватар=примархи. Тоесть все основные расы теперь имеют своих богов и полубогов. В такой плоскости победы Сангвиниуса, Ферруса Маннуса и Фулгрима выглядят вполне естественно. Собственно примархи видимо и задумывались для борьбы с НЕХ такого класса.

non comments

Теперь империум выглядит не как лягушка на костях динозавров, а вполне в одной весовой категории с бывшими империями некронтир и эльдар. Которые последовательно сменяют друг друга как основная сила в галактике. В 40к эра людей и их бог ещё относительно жив, в отличии от предыдущих хозяев галактики, чьё время прошло.

Такие соображения ;)

Ну что то в этом есть...Но про Империю Эльдар мы знаем относительно мало, ещё меньше про Некрон - и если первые откровенно и прямосказательно "про++али" свою Имперь, то что успели построить вторые на досветовых скоростях огрёбши от Древних, нашедших и сразу кинувших "крышу" в лице Ктан я даже не знаю...

По-сути, Империй - это динозавр на костях лягушек получается)))

[Беспечный_Ангел]

Меня мучит только один вопрос - а нельзя ли было сделать все это менее радикально?

Сохранить часть старых и жутких некронов и вести новых лишь как вариант и скорее "отщепенцев"?

Так вроде они же сохранились, ведь оставшиеся К'Таны по-прежнему могут взять под контроль мир-гробницу, и тогда привет старые некроны. Поправьте, если ошибаюсь.

[Monique]

Вот что мне дико не нравится в нынешних некронах - это абсолютное отсутствие готишности. Вот ДЭ - готишны и брутальны невероятно, и мрачную чёрно-зелёную цветовую схему отдали им.

А некроны - не всегалактическая угроза, число которой Легион, а имя - Смерть, а всего лишь весёлые ксеносы в железных телах.

У них весёлая цветовая схема - серебряный, золотой и голубой, у них на модельках смешные горошины, они медленнее всех путешествуют по галактике, а если и нападут, то от них можно легко откупиться.

От ДЭ действительно не жди пощады, читнёшь бэкца - и понимаешь, что главное - не попасть к ним живым. А с некронами главное, чтобы нашёлся нужный товар и хороший купец. Комиссар Каин отлично бы нашёл с ними общий язык.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем пуля в голову

[Hedgehog the Dragonslayer]

У них весёлая цветовая схема - серебряный, золотой и голубой, у них на модельках смешные горошины, они медленнее всех путешествуют по галактике, а если и нападут, то от них можно легко откупиться.

В кодексе, прочитанном, впрочем, весьма бегло, я нашел пару упоминаний о торговле с некронами. В первом кроны откупились от орков, потому что иначе были бы уничтожены. Во втором некроны совершили набег для порабощения планеты - успешный. Я не вижу тут тех, от кого можно легко откупиться, это все равно, что говорить, что от Золотой Орды было легко откупиться.

С другой стороны, некроны больше не танзанийский бурундук, который всех легко бы нагнул, да только ему неохота. Теперь вполне себе готишная развалившаяся империя обманутых бессмертных, медленно деградирующий и ничего не могущих с этим делать, и угрозу создающая реальную.

А то были три корабля, чуть не порвавших Марс и Терру - и что? Тут одно из двух - или у некронов всего три корабля было, или обезглавить Империум им неохота. Чушь, и хорошо, что подобное заменяют на династии и прочее.

[Dammerung]

Блин, а бэк Flayed Ones - те же мандрейки, вид сбоку. Проклятые представители страшной ксенорасы, которых боится даже большинство членов этой ксенорасы, носят ободранную кожу своих жертв, каннибалы, могут в любую секунду исчезнуть в тенях/"карманном измерении".

[Rai]

По поводу ктанов и имбаланса... в одной змечательной книжке (кстате, отличная и очень имхо бэковая в плане боевки со всех сторон) удачно показали что такое "смерть" ктана в настолке... собрался ктан из скарабеев, отжал артефакт, тут поналетело сотне терминаторов, большая драка... в итоге нападает на ктана дредноут, огребает, но сдавливает ктана таким образом, что тот вынужден рассыпаться на скарабеев. Артефакт падает, ГГ хватает его и телепортируется, через пару минут Ктан собирается снова, но ту лейт. В настолке ктан конечно может и 6 ходов мертвым пролежать, но что такое 6 ходов? Вспомните хэвиболтер из того же спейсмарина, и сколько тому надо было времени на выпуск 3 болтов...

А еще я словил доп. батхерт от такой мысли - а как же Тысяча Сынов? У них тоже Скарабеи, пирамиды, Амоны с Имхотепами, и те самые а-ля фараонские кокошники, которые на изукрашеных золотом и комнями хсм смотряться вполне канонично. Что с ними делать? Ждем книги от БЛ про то, как Магнус раскопал на Просперо тумбворлд с каким-нибудь Тазином и после сотни-другой лет торговли...

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем Rai

[HorrOwl]

В той книжке был не ктан, а лорд, для начала.

[flaim2]

Поехавший крышей магос?

А это не из "Ксенологии"? Если так, то тогда в новый кодекс она вписывается куда лучше, хитрые некроны строящие длинные планы и играющие на человеческих слабостях, да еще пафосно рассказывающие о том как они все это провернули (прямо в голливудских традициях), выглядели странно.

[Эфирный]

Так и тиранидов по муравейникам разделят :))))