Кое что по новым некронам...

[Faithful]

Извините что вмешиваюсь, но каким боком ФНП отменяет непросэйв вунды?

Он позволяет игнорить результат, насколько можно судить из англ. вординга, но провал сэйва отменить не в силах.

Более того, ФНП сэйвом технически(по РАВу) вообще не является, поэтому энтропия работать начинает независимо от наличия/отсутствия ФНП и успешности его проброса.

всё вышесказанное ИМХО

[Dedal]

Кастую в тему Степана, Грейва, Сову. Если эти трое сойдутся во мнение что ФНП спасает от энтропии, я перестану делать то что говорит Дарог, за это слово ему кстати пред могут вкатить.

Ты упорно не видишь этого

On a 4, Sor 6, the injury is ignored and the model continues fighting.

unsaved Wounds неn = энтропии нет

Ты не видешь ошибки в своей логике? Вунда есть но она is ignored. Это не отменяет правило энтропии.

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Dedal

[davvol]

Читай правило.

ФНП имеет триггер срабатывания "suffers an unsaved wound"

Энтропия имеет тригер срабатывания "suffers one or more unsaved Wounds "

Триггеры одинаковы? Да.

Так что же будет работать первым? И тут дочитываем правило

ФНП: "roll a dice"

Энтропия: "immediately loses its armour save"

Слово "immediately". Делай вывод что раньше. Если для тебя ФНП раньше, повторяй по кругу до просветления.

Ты даже не пытаешься думать:)

Попробую показать тебе ошибку твоей логики. Если следовать твоей логике, то одновундовая модель, будет тут же умирать, получая unsaved wound, т.к. на момент ФНП, она уже удалена как потеря.

Однако почему-то это не происходит в реальности. И unsaved wound модель получает, только ПОСЛЕ того как ФНП провален. Потому что ФНП может отменить этот эффект ДО того как он наступит. Работая так же как и армор сейв, отменяя вунду ДО того, как снизится показатель вундов у модели. Хотя опять же, по твоей логике, надо сначала снижать вунды, а потом уже кидать сейв. Это раз.

В вархаммере нет триггеров - это два. События происходят, только если ничто не смогло их предотвратить(арморсейв, каверсейв, фнп и т.д.)

Так вот, если ФНП не провален, состояние Unsaved wound не наступает у модели. Иначе бы она убиралась как потеря, еще до броска на ФНП, что не соответствует истине. Это три.

Я понимаю желание пропихнуть новое крутое правило в любую щель, однако в этот раз все не так:)

[Dr Darog]

ФНП отменяет непросэйв вунды

Он позволяет игнорить результат.

Более того, ФНП сэйвом технически(по РАВу) вообще не является, поэтому энтропия работать начинает только при начилии Unsaved wound.

пофиксил)

Ты прав фнп не сейв, но и энтропия не просит нас сейвистя, она требует Unsaved wound, фнп омтеняет ансейвед воунд. нет ансейвед воунд - нет энтропии.

И еще разок))

On a 4, Sor 6, the injury is ignored and the model continues fighting.

unsaved Wounds неn = энтропии нет

[Grey_Kardinal]

*С подозрением смотрит на пред Шуту*

А что в данном случае является варезом? Характеристики моделек?

[Dr Darog]

Кастую в тему Степана, Грейва, Сову. Если эти трое сойдутся во мнение что ФНП спасает от энтропии, я перестану делать то что говорит Дарог, за это слово ему кстати пред могут вкатить.

Ты не видешь ошибки в своей логике? Вунда есть но она is ignored. Это не отменяет правило энтропии.

Еще позвони и напиши в ГВ, чтобы уж точно =) Слово "мандить" не явялется ни оскорбительным, ни матом, ни ругательством,в отличие от слова от которого гл. произошел. "1 л. ед. обычно не употр" http://www.gramota.ru/slovari/argo/53_6808 Русский язык ;)

Если вунда ignored - ее нет - нет ансейвед вунды - нет энтропии. Логика. ;)

[Faithful]

Dr Darog

Ну, моё мнение основывается на слове "unsaved", что собственно и происходит.

Сэйв завален? -> да -> ФНП сэйвом является? -> нет -> броня снята это для наглядности моих рассуждений

А уж потеряла модель вунду или отыгнорила каким либо образом уже дело десятое.

ИМХО

[Dedal]

Если вунда ignored - ее нет - нет ансейвед вунды - нет энтропии. Логика. ;)

Логика? Я не буду оскорблять тебя по поводу логики не буду агрится.

НО по твоей логике фнп не срабатывате.

If a model with this ability suffers an unsaved wound, roll a dice. On a 1,2 or 3, take the wound as normal (removing the model if

it loses its final Wound). On a 4, Sor 6, the injury is ignored and the model continues fighting.

Если вунда ignored - ее нет - нет ансейвед вунды - нет ФНП. Логика

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Dedal

[Котенок]

*С подозрением смотрит на пред Шуту*

А что в данном случае является варезом? Характеристики моделек?

В ФБ разделе похожее было,там вроде за цену и хар-ки,или только за цену дали.

[dumon157]

А мне кажется,что ФнП-это когда ,напрмер Орка ранили(он получил рану),-

но Док чего-то ему вколол-и Орк может пережить смертельное ранение.

По моему тут сейв вообще никаким боком-если броня разьедена-значит

ей капец!

ФнП-это скорее выживание раненой модели на физическом уровне,

сейв сюда припутывать ненадо.

:rolleyes:

[Dr Darog]

Ну, моё мнение основывается на слове "unsaved", что собственно и происходит.

Сэйв завален? -> да -> ФНП сэйвом является? -> нет -> броня снята это для наглядности моих рассуждений

А ты добавь к слову "unsaved" второе - "wound"

Правильная цепочка

Сэйв завален? -> да -> "unsaved wound" есть?-> да -> броня снята

Сэйв завален? -> да -> ФНП -> "unsaved wound" есть? -> нет ->

[Knijnik]

Сегодня на проксях сыграли на 750 (полстола) некронами против СР.

У некронов Лорд и лорденыш, со сферами, и инвулем. 2*10 бессмертных. Баржа с большой пушкой. У СР чемпион 2*5 разных рыцарей, разорбек, рейвен, дред с пушками.

Играли на каунтеры. В итоге СР лишились трупсы, а последний отряд бессмертных два хода стоял на каунтере под огнем дреда (не дошел до рукопашки), разорбека (лишен гусениц) и штормрейвена, исправно держа сейвы, лидак и неплохо поднимаясь под орбом. В итоге некроны выиграли.

Впечатление от бессмертных под орбом самое приятное. Стрельбу держали на «отлично», даже с учетом пси-болтов СР. Баржа отработала себя на 100%. Сбила гусеницы разору и накрыла вторым блином высадившихся из него серых. Квантовый щит пробили только мультимельты подлетевшего штормрейвена, до этого баржа сдержала и его лазку и пушки дреда.

[Dr Darog]

Если вунда ignored - ее нет - нет ансейвед вунды - нет ФНП. Логика

Молодец, написал какой-то бред, сразу видно, что logique nest pas votre ami

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Dr Darog

[davvol]

С ФНП все понятно:)

Теперь второй каверзный вопрос.

Doom scythe стреляет по юниту из 10 маринов. Линия выстрела проходит через 3х маринов.

Сколько в итоге хитов получит юнит?:)

[Dr Darog]

Сколько в итоге хитов получит юнит?:)

Хары троллить

3 хита.

[Dedal]

Хорошо пойдем глубже.

If a model with this ability suffers an unsaved wound, roll a dice. On a 1,2 or 3, take the wound as normal (removing the model if

it loses its final Wound). On a 4, Sor 6, the injury is ignored and the model continues fighting.

Скажи мне, мил человек. Когда срабатывает ФНП.

Я думаю, что когда модель получает "unsaved wound". Так? Событие уже произошло Вунда получена. Но до удаления модели по Правилу ФНП ты должен кинуть кубик. На 4-6 "unsaved wound" игнорируются и модель дальше бегает.

Если я не прав напиши свой путь действий для срабатывания ФНП

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Dedal

[Шушпан]

Ты даже не пытаешься думать:)

Попробую показать тебе ошибку твоей логики. Если следовать твоей логике, то одновундовая модель, будет тут же умирать, получая unsaved wound, т.к. на момент ФНП, она уже удалена как потеря.

А вот здесь как раз ошибка в логике - ФНП бросается до удаления моделей, но после появления вунд, т.к. условие броска на ФНП - unsaved wound эта самая, а удаление моделей с поля происходит после всех возможных бросков.

В вархаммере нет триггеров - это два. События происходят, только если ничто не смогло их предотвратить(арморсейв, каверсейв, фнп и т.д.)

Если бы триггеров не было, ФНП бы не работал вообще. Последовательность состояний 1)вунда ->2)сейв (провален) (unsaved wound есть) -> 3)триггеры на unsaved wound (энтропия, ФНП), бросок ФНП (успешен) -> игнор вунды (состояния unsaved wound нет) ->записи, убирание ->следующая фаза инициативы.

Так вот, если ФНП не провален, состояние Unsaved wound не наступает у модели. Иначе бы она убиралась как потеря, еще до броска на ФНП, что не соответствует истине. Это три.

Если бы в вординге энтропии не было бы слова "immediately", то она бы обсчитывалась в конце фазы инициативы, когда модели и убираются и тогда ФНП спасал бы.

А вообще это мне напоминает ситуацию с волчьим ураганом и вопросом нужен ли хит для срабатывания дифа

[Dr Darog]

Чей это А вообще это мне напоминает ситуацию с волчьим ураганом и вопросом нужен ли хит для срабатывания дифа

Чей это бот?

Нет не нужен, см. фак. Там это написано.

ту Дедал,

Если бы фнп кидается после провала сейва. Если бы было иначе, то всё ФНП кидалось после 1 инициативы.

Поскольку фнп кидается сразу после броска на ту сейв и отменяет появление сосбвенно ансейвенд вунд, никакой энтропии.

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Dr Darog

[Zdravovich]

Поскольку фнп кидается сразу после броска на ту сейв и отменяет появление сосбвенно ансейвенд вунд, никакой энтропии.

Ну бред же.

ФНП не отменяет, а позволяет игнорировать полученную ансейвд вунду.

Главное слово - "полученную".

[Dr Darog]

Ну бред же.

ФНП не отменяет, а позволяет игнорировать полученную ансейвд вунду.

Не говори)

Фнп в самом деле позволяет игнорировать полученную ансейвд вунду, то есть отменяет ее.

Ты прав, абсолютно =)

[Flasher]

А почему вы считаете что игнорируемая вунда - это значит, что вунды нет.

Старые косы некрон игнорировали инвули, но это не значит, что их не было.

Отсутствовать и не оказывать эффекта, это все ж разные вещи.

[Dr Darog]

А почему вы считаете что игнорируемая вунда - это значит, что вунды нет.

Потому что надо английский знать http://www.merriam-webster.com/dictionary/ignore

the injury is ignored - означет в данном случае, что вунды нет.

[Flasher]

the injury is ignored - это значит, что повреждение игнорируется. Вот идет плаг марин, а у него в бочине огромная дырень, а он ее не замечает, игнориурет ее. Не больно ему, но это не значит, что ее нет.

to refuse to take notice of - отказываться замечать. толкование из примера по твоей ссылке.

[ Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд ]

She tried to ignore him but he wouldn't leave her alone. "Она пыталась его не замечать, но он не оставил бы ее в покое." То, что она его не замечала, не значит, что его там не было.

If we continue to ignore these problems they will only get worse. "Если мы продолжим не замечать эти проблемы, они лишь станут еще хуже." Проблемы никуда не исчезнут, если их игнорировать, как и игнорируемая вунда:)

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Flasher

[Dr Darog]

the injury is ignored - это значит, что повреждение игнорируется. Вот идет плаг марин, а у него в бочине огромная дырень, а он ее не замечает, игнориурет ее. Не больно ему, но это не значит, что ее нет.

А. См. конетекст, б. ты написла бред. http://www.merriam-webster.com/dictionary/injury

Любой вред игнорируется. Под вредом в данном случае подразумевается согласно правилам управления именно "unsaved wound".

Итого: unsaved wound is ignored - нет unsaved wound - нет энтропии. Тчк.

http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook089/01/part-007.htm

[Grey_Kardinal]

Сегодня на проксях сыграли на 750 (полстола) некронами против СР.

Имморталы с чем были? С гаусом?