Новости, события ВС России

[Silence DRAG.ON]

Как обычно ВСЕ :)

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[Плюш]

это общая фраза. на практике во всех странах, имеющих авианосцы они используются либо для поддержки наземных операций (нападение), либо для формирования авианосных ударных групп (нападение). никого, кроме себя и ведомых кораблей авианосец оборонить не в состоянии, да и то сомнительно.

Авианосцы - это оружие проецирования силы. Что это такое? Сейчас поясню. Допустим (гипотетически) у нас есть авианосец. Вдруг у каких либо наших союзников назревает конфликтная ситуация с угрозой начала военных действий с каким либо соседним государством или группой государств. Что мы делаем? Правильно - посылаем с дружественным визитом авианосец к нашему союзнику. Собственно все. Проблемы решены - врятли кто либо захочет нападать на эту страну пока там находится настолько мощный корабль. Собственно США - как обладатели огромного количества таких кораблей так и поступают - прикрывая Японию Тайвань и Южную Корею подобным образом.

[tilindir]

Союзников у нас нет. Собственные полимеры интересы защищать не можем, что уж говорить про чужие. Баз типа Камрани не осталось.

Ну ладно, построили мы этот авианосец, окей. И? Наш флот немедленно задоминирует мировой океан?

А корабли сопровождения для ударной авианосной группы (или как там по амерской классификации)? А новая палубная авиация 5 поколения? Или опять 29-е миги и 33-е сушки полетят? А на тех же "Фордах" вторые лайтнинги F-35 будут, а не те, времен Корейской войны.

У всех стран, имеющих авианосцы, их 1-2 штуки. У амеров - 11. Вопрос - зачем трепыхаться?

Или вот тот же "Кузнецов". Изо всех достижений - парочка грозных походов, утопший "Курск" и лет 15 ремонта в разнообразных доках. Оно того стоит?

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем tilindir

[Commodus]

А можно вообще взять и застрелиться, потому как смысла жизни вроде как и нет... или есть? :)

[Плюш]

Союзников у нас нет. Собственные полимеры интересы защищать не можем, что уж говорить про чужие. Баз типа Камрани не осталось.

Ну ладно, построили мы этот авианосец, окей. И? Наш флот немедленно задоминирует мировой океан?

У всех стран, имеющих авианосцы, их 1-2 штуки. У амеров - 11. Вопрос - зачем трепыхаться?

Или вот тот же "Кузнецов". Изо всех достижений - парочка грозных походов, утопший "Курск" и лет 15 ремонта в разнообразных доках. Оно того стоит?

Союзники у нас есть. Та же Сирия, Венесуэла, Иран, Индия. Авианосцы - это политическая дубинка, и наличие таковой говорит о том что у государства есть какие то свои политические амбиции и желание не идти в фарфатере политики Штатов.

[hip]

наши продали китайцам авианосец на металлолом, они его восстановили, нашпиговали самолётами и он встал в строй, японцы узнав что у китайцев появился ещё один авианосец открыли завод по производству кирпичей, остальные в регионе тоже уже на грани

[Nit]

Или вот тот же "Кузнецов". Изо всех достижений - ... утопший "Курск" ...

Что за достижение такое у "Кузнецова"?

[olkiar]

сжете. рассматривать авианосцы в ключе политики канонерок - забавно.

но еще забавней - почему здесь? в инете мало фабрик по производству кирпичей? надо еще одну?

[Silence DRAG.ON]

Мысли перед сном.

Я во флоте не понимаю ничего но выскажу следующее ( ну вдруг кому станет интересно):

О дубинках.

Тут замечены высказывания экспертов о дубинках. Так вот, люди с практическим знанием психологии всевозможных переговоров отлично знают что реально страшно не наличие дубинки, по настоящему страшно осознание того что владелец дубинки её успешно применял ;) и может повторить это при соответствующих обстоятельствах.

С такого ракурса можно твёрдо утверждать что ни 1 ни 2, ни даже 5 авианосцев у Россси не станут реально напрягающей дубинкой по причине отсутствия факта применения.

Готовы напасть на кого-то чтоб вас принимали всерьёз?

Про союзников.

Страны которым пофиг на наши проблемы, которые даже не пёрнули в нашу поддержку в важных для нас вопросах не могут считатся реальными союзниками. Те кто считает иначе практикует самообман, опасный если занимает высокую госдолжность.

Про восток и частности арабский.

Большим специалистам по дружбе с арабскими странами я задаю обычно один вопрос " На сколько частей делется мир с точки зрения правоверного мусульманина?". Ответы обычно удручают . А ведь эти люди говорят что мы союзники.

Отечественное востоковедение с советских времён кастрировано, а бытовое востоковедение ещё и заражено чумой оголтелости суждений и заблуждений соотнесения ( Если вам во Вьетнаме или Китае контрагент говорит что в вашем общем деле нет проблем- это значит что проблемы уже появились.) В вопросах отношений с восточными странами( обобщим это таким термином) важно знать как вас видят с той стороны ;) Совсем мало специалистов в нашей стране которые могут судить об этом с высокой степенью достоверности.

Тут ради сладкой приправы надо сделать отвлечение на наших американских друзей- они вообще мало чего смыслили о восточных странах, а с 70х когда погромили своё слабенькое востоковедение вообще потеряли из виду берега- это отлично видно по тому количеству косяков что они допустили в Азии и Ближнем или как они говорят Среднем Востоке.

Правда у тех же амеров сильная японистика. :)

Про дружбу народов.

Индия и Китай дружат с кем-то только в своих интересах ( это прекрастно видно на переговорах в любой сфере, любого уровня- индусы и китайцы самые непремиримые переговорщики ) Правда ради истины надо сказать что китайцы в массе вообще плохо представляют себе остальной мир, но они действуют упрямо и целеустремлённо загоняя вас в привычные для себя рамки. Переодически им это неплохо удаётся.

Всё вышесказанное моё ИМХО и никому не навязывается. Вы даже можете не читать и тем более можете не комментировать ;)

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[tilindir]

2 Nit:

Достижение, конечно, в кавычках. А ведь в тех учениях, где "она утонула", принимал участие и "Кузнецов", и другая гордость нашего флота, ТАРКР "Петр Великий".

И спасательные мероприятия с 13 по 20 августа, в которых, разуммется, главную роль играл "АК", почему-то закончились неудачей. А вот норвежцы, присоединившись 20го августа, уже на следующий день как-то само собой вскрыли кормовой люк.

Да и вообще, какую бы версию не рассматривать, возникают баальшие вопросы о том, как же испужались все нашего авианосца.

Особенно к контексте той версии, где "Мемфис" торпедировал "Курск".

Или в той, где в "Курск" прилетела ракета "Петра Великого". Но это так, сейчас ты, разумеется, скажешь, что все авторитетные источники давно сказали, что это конспирологический бред, и приведешь ссылку на какой-нибудь немецкий сайт =)

2 Дрэгон.

Подпишусь под каждым словом, ага.

[Nit]

tilindir

Не понял - так какое отношение имел "Кузнецов" к гибели "Курска". Не являясь флагманом на учениях, в отличии от чьей-то фантазии. Можно в одном-двух предложениях, не растекаясь мыслью по древу? Утопил, чтоль?

[tilindir]

Приведу образный пример.

Так какое отношение имел центральный нападающий к пропуску вратарем гола? Не являясь капитаном команды, в отличии от чьей-то фантазии. Автогол забил, чтоль?

Да нет, технически - никакого. Разве что в штрафной не стоял, мяч не отбил. Ну и команда проиграла, а так, в целом, форвард совершенно ни при чем.

А, да, это тот самый супер-пупер-нападающий, за которого заплачены мильёны по трансферу, и который не забил за всю карьеру ни одного гола. И теперь еще одного хотят купить, правда, пока не определились, кого - Месси или Вилью.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем tilindir

[Nit]

tilindir

Ещё раз, убедительная просьба: объяснить в одном-двух предложениях роль "Кузнецова" в гибели "Курска"? Это возможно? Без всякого футбола, поскольку речь идёт о гибели людей.

[Dedal]

Эм может я неправильно понял. Но вроде речь идет о том что этот Денежный монстр ничего не сделал =) Иногда плохо сделал лучше, чем ничего не сделал.

А так согласен с Драконом. Уж лучше бы они спецподразделения учили пачками, а то у нас наборная армия из невольников времен царя гороха.

[K.Shrike]

Мне единственно что не нравится в затее постройки авианосцев, так это то, что им нужен эскорт, они не способны себя защитить какое-то время до поднятия дежурного звена в небо. Здесь наши решили уйти от советской доктрины в сторону США, а ведь зряя... у нас же денег не хватить всю эту армаду вокруг одного большого корабля таскать..

[Cormac]

Эм может я неправильно понял. Но вроде речь идет о том что этот Денежный монстр ничего не сделал =) Иногда плохо сделал лучше, чем ничего не сделал.

Ну было бы удивительно, если бы корабль страны, которая за последние много-много лет не воевала на море, набил бы фрагов. Что там в активе нашего флота? Грузинский катер да горстка пиратских лодок. Из флотских вообще в последнее время действительно только морская пехота повоевать смогла. Все последние конфликты были исключительно сухопутными.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Cormac

[Dedal]

Как можно воевать сейчас на Океанах если есть спутники? Достаточно иметь много глаз на орбите и метаться тактическими ядерными какашками. Если не накроет взрывом то уж волной точно. А так как они плавают то еще и жертв среди гражданского населения избежать можно. В данном случае тихие амерские субмарины выглядят лучше.

Я нуб, что то не так сказал объясните, буду благодарен.

[tilindir]

Учения проводились во многом из-за того, что могучий "АК" надо было вывести на показушные покатушки. Не только из-за него одного, но и из-за него тоже. Про остальное я сказал выше.

А люди гибнут все время. И гораздо важнее не страдать из-за этого факта "вооще", а попытаться вскрыть причины. Ведь никто не гарантирует, что новый авианосец на очередных подобных учениях не учинит новые жертвы. Повторюсь, по одной из версий, "Петр Великий" потопил "Курск". Вот прямо взял и потопил, прикинь? Не авианосец, конечно, но атомный ракетный крейсер.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем tilindir

[Knijnik]

Читая подобные темы и форумы, я всегда задаюсь вопросом. Откуда этот мазохизм и самоуничижение? Новодворская покусала? Вы думаете на западе или в США ситуация в войсках идеальная? Нет, они просто умеют делать хорошую мину при плохой игре.

В качестве примера могу привести историю «F-104 «Starfighter». Эту историю «погасить» не получилось, а сколько умалчивается? История создания и производства «самолетов-невидимок» вообще хрестоматийный пример распила бюджета под бредовый проект. Несколько лет назад в США прокатился скандал, вскрылись случаи дедовщины и издевательств в их элите, корпусе морской пехоты, причем все это покрывалось офицерами. Скандал быстро потушили, но факт остался.

[Aleks T'qel Talas]

----

А это общечеловеческое свойство.

Немчики, совсем из не бедных слоев, про свою страну говорят тоже самое: страна в жопе, Меркель тп, армия медленно но верно разваливается, мигранты фигеют, Европу нахаляву кормим и вообще все плохо. И да, атомку прикрывают. И это мне говорили не какие то маргиналы, а солидные, имеющие высокие должности дядьки.

Так что, это нормально. Просто у них не принято вести такие разговоры за пределами конфидициального круга.

[Cormac]

Ещё как принято, стон, плач и нытьё со всех сторон, что вот-вот и завтра государству хана.

[Silence DRAG.ON]

name='Aleks T'qel Talas' date='04.11.2011, 14:09' post='2256538'А это общечеловеческое свойство.

Самоирония это качество присущее только европейской и родственным культурам в азиатских странах это штука малопонятная и не практикуемая ;) А вот страдания про капец всему это конечно общее достояние

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Silence DRAG.ON

[BigCat]

Еще раз: с кем собирается воевать ваш мегаавианосец? Пусть даже у Раисси Вперде и впрямь есть какие-то интересы и союзники далеко за бугром, на берегу моря, чтобы за них вписываться (их на самом деле нет, но не суть важно). Вот выползла ваша авианосная мегагруппа с матросами-срочниками, задолбанными раиссейским военным бытом в океан. А за оппонента вписывается США. И что? Морской бой? С Америкой? С заранее известным результатом и перспективой ядерной войны? Из-за каких-нибудь очередных черножопых, которые спят и видят кинуть тупых русских и свято уверены, что Раисся существует только для того, чтобы вписываться за них вопреки собственным интересам?

[Nit]

"Александр Невский" сегодня вернулся после первого выхода

(ссылку на Северодвинский форум специально просили сохранить)

PS. Про китайцев

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Nit

[Плюш]

Российский флот в будущем будет похож на американский.