Упитанный северный лис Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Разар, не понравился ВК? Начни с начала, открой "Сильмариллион": "Был Эру, Единый, что в Ада зовется Иллуватор..." Кому как, но для меня именно с этих слов начинается сказка. Кстати, Толкиен не был первым в жанре фэнтези, есичо. И даже с переносом мифологем на фэнтези почву эксперименты уже были. Тут поражает масштаб: три эльфийских языка (квэнья - второй по популярности искусственный язык, после эсперанто), гномий, наработки по черному наречию; история Средиземья издана в 12! томах... "Утраченные сказания" в 2-х томах... Для тех кто "ни_асилил" могу посоветовать "Звирьмариллион" Свиридова: глава о приходе людей на запад: "Люди пришли на Запад." Да и так "Возвращение с той стороны полуночи" (ЕМНИП) книжка интересная. Еще хвалят "малый типовой набор фэнтези", но здесь сам не читал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OcoolTist Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Вот Даша сейчас пришла и своим Гюго всех взяла и победила. Это нужно просто поставить в один ряд с посыланием погуглить. Сейчас нам всем надо устыдиться и молча и подавленно разойтись Меня это немного смущает, если честно. Андрей, ну пригласи её уже на свидание. А то кто-нибудь опередит. :) Прочитал все 5 страниц. Пришёл к выводам: 1) все останутся при своём мнении, как писал Никита. 2) тут должна быть пошлая фраза, которую люди менее 18 лет не должны видеть. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ra_zor Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Ингвар, да, Сильмариллион надо бы прочитать, пожалуй. Женя, толсто. Я просто к чему: сидят на форуме взрослые(в целом) мужики и "Ололо Перумов! Ололо Роулинг! Ололо Лукьяненко!". И тут приходит 14летняя девочка и говорит "Гюго. Перечитываю.". Меня так мимоходом порвало. Особенно при учете того, что я(даже со скидкой на все свое отношение к классике) за все последнее время только Маркеса и прочитал. Возникло ощущение, что за пределами солдатиков все же надо бы взрослеть <_< На Кинге далеко не уедешь. Ах да. А где пошлая фраза?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
babsik Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Ингвар, да, Сильмариллион надо бы прочитать, пожалуй. Женя, толсто. Я просто к чему: сидят на форуме взрослые(в целом) мужики и "Ололо Перумов! Ололо Роулинг! Ололо Лукьяненко!". И тут приходит 14летняя девочка и говорит "Гюго. Перечитываю.". Меня так мимоходом порвало. Особенно при учете того, что я(даже со скидкой на все свое отношение к классике) за все последнее время только Маркеса и прочитал. Возникло ощущение, что за пределами солдатиков все же надо бы взрослеть <_< На Кинге далеко не уедешь. Ах да. А где пошлая фраза?! Ну ты понимаешь - взрослые мужики сцепились за конкретную тему - творчество отдельных писателей... ... много букв... Резюме: ололо Гюго. P.S. Школьную программу читал всю - включая Войну и Мир полностью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amin Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 (изменено) 1) все останутся при своём мнении, как писал Никита. Так никто и не сомневается :) Смысл данной темы поупражняться в красноречии, потроллить оппонентов - короче нормальный холивар :) Толкин оказал влияние на многие слои культуры, не только на художественную литературу - музыка, живопись, поэзия. В этом плане с ним может сравниться только еще один автор данного жанра, писавший даже раньше Толкина - Говард и его "Конан". Конана я не читал, поэтому обсуждать не берусь. З.Ы. Никто из пока что писавших авторов (мы ведь помним, что речь шла о ФиФ) не создавал мир настолько проработанный, насколько он проработан у Толкина. Изменено 25 октября, 2011 пользователем Amin Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ra_zor Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Бабсик, прекрасно понимаю, но нужно ж мне было вброс попытаться сделать :rolleyes: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
babsik Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 (изменено) Так никто и не сомневается :) Смысл данной темы поупражняться в красноречии, потроллить оппонентов - короче нормальный холивар :) Толкин оказал влияние на многие слои культуры, не только на художественную литературу - музыка, живопись, поэзия. В этом плане с ним может сравниться только еще один автор данного жанра, писавший даже раньше Толкина - Говард и его "Конан". Конана я не читал, поэтому обсуждать не берусь. З.Ы. Никто из пока что писавших авторов (мы ведь помним, что речь шла о ФиФ) не создавал мир настолько проработанный, насколько он проработан у Толкина. ... можно я отвечу фразой которая звучала в Евробире.... и чо? Что уж такого бесценного в квэнья? или прости господи Сильмарионе? любопытно конечно почитать - но все равно это как бонус. Стал бы кто-нибудь его читать в отрыве от ВК? Некогда этого не понимал ... честно ) И кстати многие авторы достаточно прорабатывают свои миры... с географией, историей и экономикой... Думаю дело в том что у мэтра было больше времени на это - и писательство не было его основным заработком. Изменено 25 октября, 2011 пользователем babsik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ra_zor Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Впрочем, моего личного баттхерта по поводу читаемого это не отменяет. Как водится, я только сам себя и затроллил <_< Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
babsik Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 На меня в свое время в школе произвели огромное впечатление рассказы Леонида Андреева: http://az.lib.ru/a/andreew_l_n/text_1030-1.shtml правда это пьеса, ну да ладно ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PARTYzan Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Конан, а что Конан? Там огромный мужик с огромным, хм, мечом и он им размахивает и всех карает. Вот и все. Что пана Анджея то Сапковского никто не вспомнил? Злые ведь вещи пан пишет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ra_zor Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Пана я вспоминал, но ничего про него не писал. Ибо как-то не осталось в памяти. Хотя помню, что здорово Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PARTYzan Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Значит не здорово, раз не осталось в памяти. Жаль =( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ra_zor Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Да это зависело, на самом деле, не от книги, а от моего состояния на момент прочтения. Просто я тогда был немного зомби, видимо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
babsik Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Конан, а что Конан? Там огромный мужик с огромным, хм, мечом и он им размахивает и всех карает. Вот и все. Что пана Анджея то Сапковского никто не вспомнил? Злые ведь вещи пан пишет. Эмм... а ты его (Говарда) читал ? или только по фильмам судишь? Если выражатся терминами РПГ - то основной класс у Конана вор. Самый удачливый вор. А воин у него появляется когда его ловят )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PARTYzan Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Читал я Говарда. Брутально там все как мне показалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зеленый Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Лафкрафт блеадь, хрепты безумия, морок над инсмаутом!11 Кстати, Ведьмак... И никто помойму бедного Гарета не вспомнил. =\ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
babsik Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Вспомнили - называли Глена Кука ) Или если ты намекал на Пехова - то огорчу - вора Гаррета придумал Глен Кук )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МЕД_ВЕД Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Эмм... а ты его (Говарда) читал ? или только по фильмам судишь? Если выражатся терминами РПГ - то основной класс у Конана вор. Самый удачливый вор. А воин у него появляется когда его ловят )) эмм, ну да, Конан тру и всё такое. Но идея то какая? Если честно, мне не нравятся книжки типа"рассказать о похождениях мужика попутно убивающего, обкрадывающего, спасающего, траха...кхм кхм, на этом собственно можно и остановиться, да. а не, я вспомнил, Конан типа борется со злыми колдунами и ведьмами НО он делает это от безысходности или по принуждению, а так, нафиг ему это всё не сдалось ^_^ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amin Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Думаю дело в том что у мэтра было больше времени на это - и писательство не было его основным заработком. Это плохо? :) У писателя, который не зарабатывал своими произведениями вышло то, что по праву считается эталоном и шедевром в своем жанре. Большая часть того, что выходит на коммерческой основе является диким шлаком, таким, что даже в руки брать не хочется, чтобы не воняло потом. Это говорит вовсе не о качестве коммерческой литературы, да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
babsik Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Это плохо? :) У писателя, который не зарабатывал своими произведениями вышло то, что по праву считается эталоном и шедевром в своем жанре. Большая часть того, что выходит на коммерческой основе является диким шлаком, таким, что даже в руки брать не хочется, чтобы не воняло потом. Это говорит вовсе не о качестве коммерческой литературы, да. Некоторые вещи можно сделать только один раз... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Упитанный северный лис Опубликовано 25 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2011 Что уж такого бесценного в квэнья? А что ты вкладываешь в понятие ценность? Многие ли авторы создали язык, живущий в отрыве от произведения? Полноценный язык (а на квэнья, ЕМНИП, была переведена Библия, выходят журналы), т.е. не просто набор фраз, а "живой" язык на котором можно общаться, который имеет свою грамматику, свою историю. Вот я, быдло дискотечное, и "поэзию" в большинстве фэнтези-книг пропускаю, но "А, Элберет Гилтониэль..." помню и сейчас, хотя прошло уже более полугода, с момента моего последнего крайнего возвращения к Проф. или прости господи Сильмарионе? любопытно конечно почитать - но все равно это как бонус. Стал бы кто-нибудь его читать в отрыве от ВК? Верну твой вопрос, а ты читал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
babsik Опубликовано 26 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 (изменено) А что ты вкладываешь в понятие ценность? Многие ли авторы создали язык, живущий в отрыве от произведения? Полноценный язык (а на квэнья, ЕМНИП, была переведена Библия, выходят журналы), т.е. не просто набор фраз, а "живой" язык на котором можно общаться, который имеет свою грамматику, свою историю. Вот я, быдло дискотечное, и "поэзию" в большинстве фэнтези-книг пропускаю, но "А, Элберет Гилтониэль..." помню и сейчас, хотя прошло уже более полугода, с момента моего последнего крайнего возвращения к Проф. Верну твой вопрос, а ты читал? Читал, правда очень давно -лет 12 назад. Не зацепило. А про язык - у фанатов стартрека тоже есть ромуланский язык ))) Они на нем тоже общаются и тоже наверное библии переводят. Вопрос в количестве фанатов ) И как ты сам отметил - в твоем случае "А, Элберет Гилтониэль..." это уже переводчик ) .. Вопрос был в том стал бы ты читать Сильиарион в отрыве от ВК? (представь что ВК не было) Если нет - то это продукт чисто для фанатов ) Изменено 26 октября, 2011 пользователем babsik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amin Опубликовано 26 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 (изменено) Как бэ "А Элберет Гилтаниэль, силиврен пенна мириэль" - это как раз на квенья, а не перевод ;) Изменено 26 октября, 2011 пользователем Amin Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
babsik Опубликовано 26 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 Как бэ "А Элберет Гидтаниэль, силиврен пенна мириэль" - это как раз на квенья, а не перевод ;) Посыпаю голову пеплом ((... мне почему то подумалось на отрывок из ВК в моей книжке... ... И кстати да Эви... когда кончаются аргументы - отличный аргумент накакать в карму ) значит моя цель достигнута и оппонент повержен )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Упитанный северный лис Опубликовано 26 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 Есть ли Сильмариллион без ВК, вопрос дискуссионный, в свое время я Сильм читал чаще, чем Властелина... НО, бесспорно, сначала был Хоббит. когда кончаются аргументы - отличный аргумент накакать в карму эпик вин, чо :D За ромуланский язык сказать не могу... Гугль молчит, нашел только что для его изобретения был приглашен профессиональный лингвист. Для квэнья профессионального лингвиста приглашать не пришлось, автор справился сам. Вот в квэнья есть архаичные и поэтические формы слова, а в ромуланском? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти