StarCraft II heart of the swarm

[DarthM]

Хэх, вообще выловить рациональную критику в потоке вайна от знатоков, которые не то, что книг не читали, но и БВ помнят еще хуже чем я, крайне сложно

А тут все просто:

Купил коллекционку/Делюкс/книги-комиксы читаешь/ - ты фанбой и разговаривать бесполезно:)

*смотрит на свою аватарку*

[Enot O`Possum]

Я извиняюсь, но Сару реально нельзя убить в ХотСе? Т.е. провалить миссию из-за выпила главгероя нереально?

[Rost_Light]

Я извиняюсь, но Сару реально нельзя убить в ХотСе? Т.е. провалить миссию из-за выпила главгероя нереально?

Это если база есть. Если соло миссия, Сарочка может и отлететь. Хотя, спам хила и своевременная закопка делает убийство Кэрриган в принципе невозможным XD

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Rost_Light

[Mad_Rat]

Если базы нет, иногда есть обжектива "не протерять Керриган". Когда появляется база - по бороде.

[Mad_Rat]

Если базы нет, иногда есть обжектива "не протерять Керриган". Когда появляется база - по бороде.

[Enot O`Possum]

Печально это, вот в брудваре...

[DarthM]

Печально это, вот в брудваре...

В брудваре язык был проще.

Если кто то хочет хардкора - не используйте Керриган там, где это возможно.

Кроме того живучесть Керриган уже не раз показывали. Аж дважды. Да, она читня, но ни у кого такой больше нет. Завидуйте:)

Изменено 20 марта, 2013 пользователем DarthM

[Юрий Игоревич]

Кроме того живучесть Керриган уже не раз показывали. Аж дважды. Да, она читня, но ни у кого такой больше нет. Завидуйте:)

Напомни, плз, эти два раза.

[Benge]

Напомни, плз, эти два раза.

WoL - задание про архивы и ласт беттл с артефактом, где Сара "гнула"? не?

[DarthM]

Напомни, плз, эти два раза.

Первый - драка с Зератулом в ВОЛе. Он ей крыло оттяпал и она его мигом назад отрастила.

Второй - Наруд проткнул ее. Да, едва спасли. Но таки выжила

[0.5 Кота]

Прошёл. Хорошо, но мало.

Из всех сюжетных придирок, которые уже перечисляли в теме, сильно задел лишь конфликт на Чаре.

Во-первых, откуда зерги? Разве артефакт на Чаре не такой же крутой, как храм на Шакуросе? Их же должно было всех выжечь.

Во-вторых, собственно, сам конфликт. Откуда такая кровожадность и твердолобость?

Ворфилд знал, что Керриган излечили. Керриган знала, что Ворфилд участвовал в её спасении (Раз она даже о Тайкусе узнала).

Ворфилд мог спокойно отсидеться в своей крепости. Керриган могла ограничиться проходом через костяное ущелье.

Итог - бойня, никому толком не нужная.

В защиту нынешнего "детского" сюжета, могу сказать, что и в оригинальном Starcraft'е, который я пробежал с помощью мода Mass Recall, были свои косяки. Например, прикол с "все верят Керриган на слово", "все верят Дюрану на слово (ДюГалл приказывает непонятному человеку разобраться со своим другом. ДРУГОМ, черт возьми!), ну и Рейнер, который посчитал, что зубастые твари не так опасны, как парни с Земли.

Как кампания "сердце", конечно, значительно проигрывает "крыльям". Дело вкуса, но у Рейнера не было неинтересных заданий, а у Керриган их целых пять штук. Первые две на Чаре и Калдире и та в начале, где нужно было уничтожить импульсную пушку. Да и эволюция не фонтан.

Зато особенно порадовала миссия на "Гиперионе". Почти идеальный космический аркадный бой. Плюс ещё один довод к тому, что с обычных планетарных боев, огромные суда надо убирать. Условность условностью, но все же. Отдельные миссии на кораблях среди звезд были бы интереснее.

Текста стало меньше, диалогов меньше. Некоторые персонажи ужасны. Тот же Декаха, через слово произносящий "эссенция", мля.

Русская локализация разочаровала голосом Иши. В остальном - ок.

Итог - Игра хорошая, но многое можно было сделать лучше. Надеюсь, финал не разочарует. Близзард сделает работу над ошибками и выдаст эпичное завершение саги.

[DarthM]

Вот это каша...

Во-первых, откуда зерги? Разве артефакт на Чаре не такой же крутой, как храм на Шакуросе? Их же должно было всех выжечь.

Как ни странно, именно так. Не такой же крутой. на Шакурасе стоял огромный храм с двумя кристаллами для управления.

Артефакт многих перебил, но на чаре 10 миллиардов зергов. Не сумеет.

Во-вторых, собственно, сам конфликт. Откуда такая кровожадность и твердолобость?

Ворфилд знал, что Керриган излечили. Керриган знала, что Ворфилд участвовал в её спасении (Раз она даже о Тайкусе узнала).

Ворфилд мог спокойно отсидеться в своей крепости. Керриган могла ограничиться проходом через костяное ущелье.

Итог - бойня, никому толком не нужная.

Не могла. Присутствие терранов на Чаре ей мешало.

У Ворфилда тоже свои приказы. Конкретно - экстерминировать зергов на Чаре потихоньку

все верят Керриган на слово"

А у них выбор есть?

"все верят Дюрану на слово (ДюГалл приказывает непонятному человеку разобраться со своим другом. ДРУГОМ, черт возьми!)

Друг с точки зрения Дюгалла проявил прямое неподчинение приказам.

Рейнер, который посчитал, что зубастые твари не так опасны, как парни с Земли.

Парни с земли уже практически поставили весь сектор раком, взяв тех самых зубастых тварей под контроль.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем DarthM

[Mad_Rat]

Про Ворфилда вы не забывайте, что прошло определенное время, за которое Менгск успел погонятся за Керриган и компанией, там в вики даже какая-то эпик битва описана. В результате Валера и Джим сбежали на Умоджу, а Ворфилд остался на Чаре. Когда Керриган вернулась, у него был выбор: принести Менгску её голову, либо сложить свою. Он и так подставился, когда пошел на план Валеры против воли батяни, отпустить её был не вариант просто.

[Track13]

В последнем ролике на наплечнике у Джима есть какой-то символ, похожий на символ зергов, только с колючками внутрь. Что это?

[0.5 Кота]

Не могла. Присутствие терранов на Чаре ей мешало.

Бесчисленное море зергов и ограниченный контингент терранов, у которых какой-то вшивый форпост.

Друг с точки зрения Дюгалла проявил прямое неподчинение приказам.

Мог бы приказать Дюрану и капитану взять Стукова под стражу.

Парни с земли уже практически поставили весь сектор раком, взяв тех самых зубастых тварей под контроль.

А зубастые твари перегрызли всех до кого успели дотянуться. Убили гораздо больше, чем ОЗД смог бы когда-нибудь сделать. Тогда ещё не было дурных пророчеств. Можно было обрадоватся тому, что бешеного зверя, наконец-то, заковали в цепи.

[Rost_Light]

Ну с тем, что все верят рубаха-парню Дюрану все несколько проще. Во-первых, он НЕХ с псионическим потенциалом овер 9000, во вторых мы в ХотСе видели как он воздействует на мозг своим читерным "полушепотом" - "Я - все, чего у тебя никогда не будет!". Даже Сара - псионик 80-го левела и то прогнулась на время. Куда уж Дюгалу против него. Только такое сильное потрясение, как смерть друга его "освободило", да и то не факт - Дюран же как раз отчаливал и Дюгал был ему больше не нужен.

Ворфилд же и вправду не только "отец солдатам", но и "слуга царю". А царь сказал сидеть на Чаре и методично выжигать остатки инкубаторов... а Чар как бы одна из основных мест разведения зергов, эдакая производственная база. Оставлять за спиной контингент терранов, верных Менгску? Даже если они просто разнесут все инкубаторы на Чаре, восстановление после атаки на Корхал будет идти в разы медленее.

С верой "исправившейся" Саре в БВ уже сложнее, но тоже в принципе все в рамках вселенной. Рейнор рад обмануться, Зератул верит подчиненной Разжагал, а глава всея Кхалаев и прочих Аиурских протоссов слишком нетолерантен к дарктемпларам, чтобы ему поверили.

Главная дыра бв - то, что ОЗД не захватил свои "большие пушки", но это тоже худо бедно натянули уже. Мол хотели использовать местную производственную базу, поэтому даже для начала не брали своих технологий.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Rost_Light

[DarthM]

Бесчисленное море зергов и ограниченный контингент терранов, у которых какой-то вшивый форпост.

Разрозненное море. Да и мыслили Королевы так шаблонно, что один мега крейсер разгонял все и вся.

Мог бы приказать Дюрану и капитану взять Стукова под стражу.

ОЗД тоталитарный режим. Надо ли пояснять, что такое не подчинение приказу в боевой обстановке и вооруженное сопротивление?

А зубастые твари перегрызли всех до кого успели дотянуться. Убили гораздо больше, чем ОЗД смог бы когда-нибудь сделать. Тогда ещё не было дурных пророчеств. Можно было обрадоватся тому, что бешеного зверя, наконец-то, заковали в цепи.

Тут фейспалм полный.

Еще раз поясняю. ОЗД взял под контроль молодой овермаинд. В сочетании с пси дисруптером контроль над зергами у них куда сильнее, чем у Керриган.

Если бы овермаинд созрел, Керриган думаю бы попала под его контроль. Тут она вряд ли обманывала.

В итоге именно корпус ОЗД стал сильнейшими в секторе. Дальше эти ребята подавили бы тоссов под корень при помощи зергов. Про фракции терранов помолчим.

С верой "исправившейся" Саре в БВ уже сложнее, но тоже в принципе все в рамках вселенной. Рейнор рад обмануться, Зератул верит подчиненной Разжагал, а глава всея Кхалаев и прочих Аиурских протоссов слишком нетолерантен к дарктемпларам, чтобы ему поверили.

Главная дыра бв - то, что ОЗД не захватил свои "большие пушки", но это тоже худо бедно натянули уже. Мол хотели использовать местную производственную базу, поэтому даже для начала не брали своих технологий.

А на самом деле близзам просто было крайне лень рисовать спрайты под отдельную фракцию терранов. Но в заставке о победе УЕД можно видеть их голиафов, морпехов. Ну и Валькирии и медиков они привезли.

[(WH)Crazyduck]

Кто бы что ни говорил, а на мой взгляд в Брудваре самый слабый сюжет.

Там достаточно много косяков и, на мой взгляд убрав сюжет БВ,мы бы также лишились кучи косяков в сиквеле.

Только навскидку... Зачем Керриган прилетала на Шакурас (протоссы итак собирались уничтожить зергов, которые оказались на Шакурасе)? Как она о нем узнала? Как туда вообще попали зерги с церебратами, тогда как врата охраняли Рейнор и Феникс. Да и зачем вообще было использовать храм против всего 2 стай зергов, неужели протоссов осталось НАСТОЛЬКО мало (сомневаюсь, учитывая как Керриган боится Золотой армады в ХОТС). Каким образом Керриган взяла под контроль Разшагал и почему она не брала под контроль таким образом других своих противников? Почему, когда она лично убила Алдариса и еще начала насмехаться над протоссами ее просто не грохнули 2 армии протоссов?

По сути все то, что произошло в Брудваре самоуничтожилось, единственное, что имело ценность для сиквела - Дюран и его гибриды.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем (WH)Crazyduck

[Daddymoroz]

П.с. Я в первые части так и не играл по сути, касательно сюжета - насколько настоящие Земляне круты в плане технологий и военной силы?

[Rost_Light]

П.с. Я в первые части так и не играл по сути, касательно сюжета - насколько настоящие Земляне круты в плане технологий и военной силы?

ну если использовать цифры из предыстории терранов - 28 лет летели предки терранов, преступники и отщепенцы (и было их всего 40к на весь флот), потом их корабли раздолбались о поверхность планет сектора Копрулу и люди были вынуждены собирать подобие цивилизации из спичек, желудей и кусков кораблей. казалось бы, это должно было на сотни лет отбросить терранов в технологическом развитии, но фиг вам. Через 60 лет они уже выходят в космос и колонизируют планеты. А помог им в этом неповрежденный массив СШК компьютер АТЛАС, бывший в корабле на Тарсонисе. Как они за 60 лет так размножились, с 10к на планету, до численности пригодной для колонизации - вопрос. Если с технологиями помог АТЛАС, то тут уж... видимо технологии презервативов в АТЛАС не заложили. Но даже если так, около 200 лет форы Земной Директорат имеет, ну и гораздо большие ресурсы. неоднократно подчеркивалось, что планеты сектора Копрулу бедны ресурсами и терране все собирают в основном из мусора.

Но ничего не мешает близам положить на это зерговский тентакль.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Rost_Light

[Mad_Rat]

Ну на вики сказано, что у UED все как у колонистов, только круче. Не простой огнемет, а плазменный, прокачанные винтовки и т.д.

[ Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд ]

По сути все то, что произошло в Брудваре самоуничтожилось, единственное, что имело ценность для сиквела - Дюран и его гибриды.

Кстати, я еще когда в WoL играл, обратил внимание, что сюжет подробно концентрируется на событиях первого старика, а брудвар вроде как-то по бороде вообще. Про UED единственное упоминание было в описании наемников-голиафов.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем Mad_Rat

[DarthM]

Только навскидку... Зачем Керриган прилетала на Шакурас (протоссы итак собирались уничтожить зергов, которые оказались на Шакурасе)?

Чтобы рассказать про новый Овермаинд.

Как она о нем узнала? Как туда вообще попали зерги с церебратами, тогда как врата охраняли Рейнор и Феникс.

Как узнала - хз.

Но вот Церебраты могли пройти через врата оттеснив Рейнора с Фениксом.

Да и зачем вообще было использовать храм против всего 2 стай зергов, неужели протоссов осталось НАСТОЛЬКО мало (сомневаюсь, учитывая как Керриган боится Золотой армады в ХОТС).

Храм чтобы ПОЛНОСТЬЮ зачистить планету. Чтобы ни один зерг не выжил.

Каким образом Керриган взяла под контроль Разшагал и почему она не брала под контроль таким образом других своих противников?

Видимо псионически подавила.

А остальных. Светлые тоссы между собой объединены насколько помню. Так что там сразу засекут. Темные индивидуалисты, но ей они не нужны.

Почему, когда она лично убила Алдариса и еще начала насмехаться над протоссами ее просто не грохнули 2 армии протоссов?

По сути все то, что произошло в Брудваре самоуничтожилось, единственное, что имело ценность для сиквела - Дюран и его гибриды.

Расзагал ее отпустила же.

П.с. Я в первые части так и не играл по сути, касательно сюжета - насколько настоящие Земляне круты в плане технологий и военной силы?

Очень круты. Гораздо круче, чем терраны.

Они смогли усыпить и подчинить овермаинда. Это о многом говорит

Как они за 60 лет так размножились, с 10к на планету, до численности пригодной для колонизации - вопрос. Если с технологиями помог АТЛАС, то тут уж... видимо технологии презервативов в АТЛАС не заложили. Но даже если так, около 200 лет форы Земной Директорат имеет, ну и гораздо большие ресурсы. неоднократно подчеркивалось, что планеты сектора Копрулу бедны ресурсами и терране все собирают в основном из мусора.

Но ничего не мешает близам положить на это зерговский тентакль.

Н кораблях были эмбрионы, яйцеклетки оплодотворенные и прочее. Плюс сами колористы детей строгали.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем DarthM

[Rommel]

Господа, кто задрачивается в мультик. Там что нового добавили, помимо собственно свежих юнитов и мелких перетрясок старых?

Я навскидку побегал, что-то как-то куце. У терранов вообще нет новых юнитов (дооо, целый трансформерский режим у геллиона и мина, афигеть), у протоссни и зергов прикольно вроде, но как-то мало.

Я понимаю, баланс и все дела.

Но все же.

Прошел кампанию, пересмотрел ряд сцен.

Пока у меня только один вопрос, при том, что игра мне понравилась и я предельно далек от близзофобии.

На что там вообще было потрачено 3 года разработки?

Кампания хорошая, но она маленькая и стандартная. ВоЛ в свое время был крут именно тем, что таких кампаний до него в РТС не было. "Гиперион", диалоги с командой, куча интересных личностей со своей позицией, игровой автомат, в конце концов! МОРАЛЬНЫЙ выбор в кампании, опять же. Молчу про реально шикарные катсцены. Тут они тоже есть, но их в разы меньше. Сравните высадку на Чар в ВоЛ и на Корхал в ХотС. Космический бой лукасовского уровня и 3 секунды хроники падающей споры.

Вот что мешало близзам сделать из Левиафана второй Гиперион? Дать зерговским персонажам хотя бы зачатки личностей? Пардон, из них двое - инфестед терраны, третий - изначальный зерг со свободным разумом, а четвертая - это королева, которая сама метила на место Керриган? Почему все они могут только поддакивать Сарочке? Я помню срачи Рейнора с Тайкусом, выбор между Тошем и Новой, разговор с Хорнером перед Чаром. При всей космооперности ВоЛ в них веришь. Это почти Масс Эффект.

Тут - просто брифинги с говорящими головами.

И уж что-то, а моральная нелинейность в кампанию напрашивалась. У Керриган минимум три раза был выбор между милосердием и эффективностью, и все три раза его за нас делает дядька сценарист.

Это не отменяет того, что сюжетные отрезки с Зерусом и завершением линии Дюрана очень хороши, и в целом кампания гримдарковее и взрослее совсем уж конфетного ВоЛ.

И для справки. The Frozen Throne - адд-он с 4 кампаниями, детальнейше проработанным сюжетом (в котором стреляют все подвешенные в WC3 ружья, и закладываются долгоиграющие линии для WoW, которые даже сейчас не до конца выработаны) и весьма серьезными изменениями в мультике (покупка предметов на базе, нейтральные герои) делался всего один год.

[(WH)Crazyduck]

Чтобы рассказать про новый Овермаинд.

Ну вот рассказала, вот только протоссы ничего делать с ним не стали. Там кстати есть миссия на Чарре, где они достают один из кристаллов. Там один из путей его достать - нанести достаточный ущерб Овермайнду, почему бы им его сразу было не грохнуть, тем более что Неразимы были уже с ними, которые единственные могут его убить.

Керриган вообще весь аддон не составляет впечатления манипулятора,которойй ее пытаются выставить. На Шакурасе она прокалывается с Алдарисмо, а когдасама же это исправляет, начинает провоцировать тоссов, которые вполне могли бы ее грохнуть (и уж хот я бы армия Алдариса вполне могла не слушать Зератула и Разшагал (к тому же если Алдарис поделился с ними о том, что он узнал). Уед саботировал Дуран, а не она. А в третьей кампании все вокруг нее ведут себя как идиоты. В начале говорят как ей не доверяют, а потом удивляются, когда она предает. Вместо того, чтобы вернуть Разшагал протоссам, чтобы манипулировать ими, она зачем-то обьявляет, что та ее пешка и так далее и так далее.

Но вот Церебраты могли пройти через врата оттеснив Рейнора с Фениксом.

В первой миссии они защищают врата, во второй они все также у врат. Позже в кампании УЕД они все еще находятся у врат.

Видимо псионически подавила.

А остальных. Светлые тоссы между собой объединены насколько помню. Так что там сразу засекут. Темные индивидуалисты, но ей они не нужны.

А я сейчас даже не про тоссов. Терраны например...

Расзагал ее отпустила же.

Там не она, а Зератул ни с того ни с сего сказал: "Уйди с глаз долой."

В целом додумывать обьяснения можно ко всему, вот только к оригиналу додумывать ничего не надо было, что говорит о целостном сюжете почти без дыр. А первая кампания Терран Rebel yell вообще является лучшей в серии, именно поэтому все нынешние кампании идут именно оттуда (Менгск, Керригаан, Рейнор)

Добавлено:

Про мульт могу только за терран сказать. Добавили еще абилку медиваку на ускорение, убрали танку грейд на сиедж, теперь автоматом + броню теха и авиации обьединили в одну. Вот по сути и все, мог что-то еще упустить конечно, но изменений минимум на самом деле.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем (WH)Crazyduck

[DarthM]

На что там вообще было потрачено 3 года разработки?

Ты редактор СК2 открывал? Он на порядок сложнее ТФТшного