Horus Heresy в книгах BL

[культурки не хватает?]

что то не пойму…

это как раз заметно.

[Габозов]

Если приводишь факты, то укажи хотя бы источник, а то все это на имхо смахивает. Я в полнее могу ошибаться, но адекватного опровержения пока не увидел. Где вы прочли, что Альфа преследовала свои сугубо личные цели? Вы думаете они смогли бы заново империум восстанавливать силой своих 4к? Разумеется, кабала хотела, что бы гено технологию уничтожили и всем будет хорошо, без хаоса и людей)

[Corvinvs]

А Альфа по своему империю спасала, возможно и правильно делали.

Да где, в каком месте и как Альфа Империум спасала? Она, если уж о каких-то ее положительных мотивах браться говорить, спасала Вселенную от Хаоса. Но вот беда - для того чтобы спасти Вселенную, требовалось пожертвовать Человечеством как таковым, они поэтому к Гору и переметнулись, что в случае его победы, человечество быстренько бы "пожрало" само себя, а уж спасать Империум. Альфа, на мой лично взгляд, в этой истории выглядит непригляднее всех.

[autres]

Где вы прочли, что Альфа преследовала свои сугубо личные цели?

А кто, в здравом уме после "предсказаний" побежит уничтожать свою расу? Скорее это "хитрый план" Альфы и Кабал мало на них повлиял.

всем будет хорошо, без хаоса и людей

Кому- всем? Куда вдруг делся бы хаос? :? Может Кабала наврала, и просто не хотела усиления человечества и Импи? Не будь людей, те же эльдары питали бы Варп эмоциями.

[Габозов]

Книга Потерянное освобождение. Дождитесь перевод(полный) и все станет ясно. Просто у меня чувство, что я с ветреными мельницами борюсь)

[Lord Velard]

Радуют меня споры людей читавших оригинал на английском против людей оригиналов не читавших спорящих на основании того что они где то когда то слышали про первоисточник. <_<

[Survivor]

igori, у меня складывается такое впечатление что мы с вами читали разные книги. В том "Потерянном освобождении", что прочитал я, Альфа работала только на себя, предавая всех вокруг как только можно.

[Габозов]

Конечно предавало. Я говорю про их цель. Соблюдение определенного баланса сил, для получения нужного результата.

[Габозов]

It is unwise to pass on the primarch genetic material to Horus. It will alter the balance of power in his favour. You risk giving victory to the Primordial Annihilator.+

‘Then it is fortunate that the data we handed over is flawed,’ said Omegon. ‘Fabius will never perfect the technology. The servants of the Primordial Annihilator will expend countless lives and endless hours in the pursuit of the impossible.’

Про генотех.

The transmission ended. Omegon had been expecting many things, but not this. Corax had access to the primarch project? The implications were immediately obvious, both the risks and benefits of the current plan. For a moment Omegon considered changing his objective. If the Raven Guard were able to rebuild their Legion with this knowledge, the swift victory of Horus, and the ultimate destruction of the Primordial Annihilator, could be put in jeopardy. The prudent approach would be to destroy the technology before its secrets could be gleaned by Corax.

Отрывок про цели.

[Дядюшка]

‘We no longer need an envoy from the Cabal. We are capable of determining our own fate from now on,’ said Omegon.

Это про цели.

[Габозов]

Уничтожить разрушителя. Про судьбу, это скорее спасение человечества, я так понял в планы кабалы это не входило. Там про это была строчка, но что бы найти надо все перечитать(

[Дядюшка]

но к 40К от этих целей Альфы в любом случае ничего не осталось...

[Rai]

Наброшу тут по теме рулзов и еретико-смурфа. Начало в теме перевода рассказа РоЕ.

Берем сухой итог. Ересь окончена, Жиля всеми почитаем. Значит прав был.

Ересь окончилась пирровой победой - Жиля может и думал, что сможет править новым империумом вместо Императора, но ошибался. Вместо вечного победоносного похода - вечная тяжелая осада. И только Черные Храмоники не сдаются. А ведь будь Ультры на терре... не, многое так или иначе пошло плохо (Магнус например), но итог был бы сильно лучше.

Стоит отметить, что главным святым и самой почитаемой фигурой после Императора считается не интриган Ж, а Сангвиний. Ибо он сделал именно то, что требовалось от сына и вассала - отдал жизнь на защите, и дал шанс на победу.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Rai

[Габозов]

Так полной победы достичь уже нельзя было. После того как Русс с Магнусом сфейлил, импи пришлось бы на стуле по любе сидеть. В лучшем случае ультрамарины на калте потеряли 100к астартес, плюс тучу кораблей. Это уже не самый мощный легион, на Жиле еще сказалось так же смерть Феруса. Не думаю что Жиля, ход осады бы переломил, без поддержки других. Кабала права была. Этот исход и Магнус видел. Все предопределено.

[Rai]

Все предопределено.

Так и хочеться дописать "!!1". Спорное короче утверждение.

Но суть не в этом. Суть в том, что Жиля об этом не знал. И вместо поступка правильного с точки зрения сына и преданного слуги решил почесать чсв и запилить свой, крутой империум. И не надо писать, что 150к или 100к маринов не переломили бы ход осады, там лоялов суммарно примерно столько же и было.

Но Императору повезло в какой-то мере - помимо таких сыновей как Гор и Жиля, у него были такие как Корракс и Сангвиний.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Rai

[trahuar]

Как лихо была проигнорирована цитата Хелбрехта:

“Your first remit is to safeguard the life of the Emperor of Mankind above all else. Mine, and that of my brothers, is to safeguard the Imperium.”

“The two are the same,” said Valdor. There was a flicker of uncertainty in his words that he did not expect.

“Not so,” Dorn said, as he left. “A narrow view, Custodian.” The primarch paused on the threshold and spoke one last time, without looking back.

Видимо Дорн тоже Альфарий предатель. X-

[LynxCancer]

Видимо Дорн тоже Альфарий предатель. X-

Предатель, предатель. Только Саня поступил как подобает сыну и вассалу -- стал героем, а Рогалик, хотя тоже был на Терре и на барже Хоруса был -- выжил, как последний неудачник.

[trahuar]

Предатель, предатель. Только Саня поступил как подобает сыну и вассалу -- стал героем, а Рогалик, хотя тоже был на Терре и на барже Хоруса был -- выжил, как последний неудачник.

Но Саня ничего не сказал Импи о своей вспышке ярости на Сигнусе. Получается, что он...

[Габозов]

Давайте рассмотрим достижения других примархов, на полях ереси. Как я знаю.

1. Вулкан – легион полностью разбит на иставанне, героически бросился под удар, что позволило горстке воинов спастись. Ему плюс, но саламандры сходят со сцены.

2. Ферус – дикий раш тысячью воинов. Ожидаемо погиб. Надо отдать должное рукам, пытаются убить Гора и всячески продолжают бороться.

3. Коракс – слив на иставанне, на защиту терры забил, выпросил генотех(дал клятву импи) и его про…л. Но не унывает и решает беспокоить глубокие тылы ренегатов. Как понимаю тоже сходит со сцены.

4. Русс – фееричная атака на просперо. Выпиливает лояльный легион, пытается убить единственную надежду импи встать с трона. Но тысяча сынов уходит к Гору, а Русс теряет больше половины легиона. Затем вязнет с Альфой.

Хан, Дорн, Сангвиний – втроем нагибают всех мятежников.

5. Леон – закусился с ночниками. Считает, что нет смысла спасать терру, если потеряют все остальное.(согласен тут с ним). Потерял ординатусы. Но тут сложно его винить.

6. Жиля – тема для дискуссий, хз точно что им двигало. Но. После Калта потери ультры составили, половину всех астартес и 4\5 флота. Не надо переоценивать их мощь. Ультрамарины защищали 500 миров.

[культурки не хватает?]

единственную надежду импи встать с трона

ты вообще как себе представляешь причину по которой он не может отойти от трона после визита Магнуса, мне так, интересно просто :)

в чем сложность в твоём понимании.

[Свинота безграмотная]

Давайте рассмотрим достижения других примархов, на полях ереси.

зачем рассматривать? флуд ради флуда? :?

[Nordan]

Давайте рассмотрим достижения других примархов, на полях ереси.

зачем рассматривать? флуд ради флуда? :?

Чтобы сравнить и посмотреть - чем действия Жили отличаются от действий остальных лояльных примархов.

В конечном итоге, на вопрос "А что предательского сделал Жиллиман?" у апологетов его "предательства" ответ такой - не полетел защищать Терру, а это предательство бати.

Вот igori и рассматривает действия остальных примархов по защите того же бати и его Империума.

В итоге получается:

1. Вулкан – непонятно где прошлялся всю Ересь, его Саламандры заметного влияния на исход войны не оказали.

2. Ферус – героически погиб в самом начале и на этом его помощь бате заканчивается. Причем, насколько я помню, его легион (а их оставалось более чем достаточно) Терру также не защищал.

3. Коракс – на защиту Терры забил, секретнейший генотех прошляпил (а ведь обещал Импи...). Партизанит помаленьку со своими 0,05 легиона.

4. Русс – разгромил Просперо. Н-да... Уничтожил 9/10 лояльного легиона, чем подтолкнул оставшихся перейти на сторону врага. Обескровил собственный легион и тем самым лишил батю ещё и своей помощи. Мудрый вождь, ога.

Что характерно, на Терру вовремя тоже не успел (за 7 лет так и не долетел, если кто не помнит).

5. Лев – на Терру не рвется, бате от него помощи никакой, его легион Терру не защищает.

Хан, Дорн, Сангвиний – эти молодцы, да. (Во всяком случае то тех пор, пока про них книг не написали).

И если у Вулкана и Коракса ещё было хоть какое-то оправдание - от их легионов мало что осталось, то Русс, Лев и Жиля вполне успешно гнули свою линию, наплевав на благополучие бати. Так что, исходя из такой логики, это трое (плюс Железные руки) - предатели. На мой взгляд, успешнее всего на руку Хаосу сыграл Русс, Жиле до такого ещё расти и расти. :)

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Nordan

[Габозов]

У Ультрамаринов был свой иставанн, это Калт. И они победили. Они много потеряли и победили. Коракс и ко много потеряли и проиграли.

[LynxCancer]

не полетел защищать Терру,

Он таки полетел ее защищать.

А про то, почему его опоздание не может быть умыслом, все разобрано несколько страниц назад.

Замечу так же, что в том же Rules of Engagement прямо сказано, что Жиля хотел стать героем в решающем бою встретиться с Хорусом сам.

[Monique]

"Коракс молодец, руки прочь от Коракса!"

Коракс сорвал Гору блицкриг.

Он же говорит - пускай нас мало, пускай в открытом бою мы не победим, но стремительного марша и быстрой победы ему не видать.

Он выиграл Дорну ещё 6 лет, и потому молодец.