Horus Heresy в книгах BL

[Bersercker]

Кстати в Prospero Burns Русс в подробностях рассказывает Hawser'у о сообщении Магнуса. Значит, по новой инфе, импи специально ему сказал что это не правда? O_o

Еще, в Fulgrim'е, одноименный персонаж сообщает Хорусу о том что Русса послали за Магнусом еще до Истваана 3, и до того как он подрался с Феррусом Манусом. Вопщем бред...

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Bersercker

[Monique]

В "Тысяче Сынов" Сыны постоянно упоминают, что они наиболее верный Императору Легион.

В "Сожжении Просперо" Волки жалеют, что их не было на Улланоре, где они бы наперебой клялись в верности Гору.

Все претензии к Макниллу и Абнетту, я вообще теперь фанатка Пожирателей Миров :rolleyes:

Изменено 14 октября, 2011 пользователем пуля в голову

[Lord Velard]

а в чем проблема астартес?

типа много и своенравны?

"Читай, и обращеться тебе. "

‘In raising these men to watch over mankind, we have bred a legion of inhumans whose sole purpose is to defend that which they no longer understand. Their duty, borne with pride; their curse, carried with grace – but let it never be forgotten what we have done to Caliban’s finest sons. Unending Imperial ambition has not bred warriors with the warm hearts of men, but angels with the cold hearts of weapons.’

No soul so changed will recover what was lost. No weapon so savage can be wielded without cost.’

– The Verbatim, Lutherian Amendments,

Chapter I: These Savage Weapons

Вообще, тоже теория -- не было никакой трагеди детей, предавших отца, просто Импи в один прекрасный день решил, что половина его созданий как-то не очень -- какие-то неуравновешенные маньяки, эмобои и опасные интеллигенты. И решил их слить. Остальное просто реализация.

Пришедшие с войны солдаты - самые опасные враги мира. Но это как бы не отменяет трагедии детей.

Абнетту. И тогда мы толком опять ничего про Импи не узнаем, т.к. в тексте будет все, кроме него. :image010:

Ты сугубо не прав. Правильнее всего будет написать книгу про Вальдора, от лица Амона. Я понимаю что в меня сейчас полетят гнилые помидоры со стороны денофагов, но нет описания Хоруса лучше чем глазами Локена.

Тут нужен товарищь уровня хотя бы Фрэнка Герберта. А ребята из БЛ имхо совсем не потянут...

Молитесь чтобы это была не Карен Девис <_<

Согласен. Меня до сих воротит от Истваана V, киносеансов для примархов и овладевания демоническим мечом Фулгрима >

Тебя воротит от Макнейла. Это разные вещи ) Торп писал про Иштван на порядок лучше, как и Боден.

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Lord Velard

[Adun]

Вообще, тоже теория -- не было никакой трагеди детей, предавших отца, просто Импи в один прекрасный день решил, что половина его созданий как-то не очень -- какие-то неуравновешенные маньяки, эмобои и опасные интеллигенты. И решил их слить. Остальное просто реализация.

Не, это уж полный ноу лоджик. Император 200 лет во время ВКП и еще много-много лет до него строил Империум. Ересь этот Империум разрушила и план Его про светлое будущее перечеркнула напрочь. Получается что сотни лет Он пытался строить новое общество, но потом ради убиения восьми своих сынков все сам и разрушил? Погибло невообразимое количество миллионов и миллиардов людей, пропали технологии и культурное наследие, умерла надежда на то что Человечество сможет править Галактикой. Все это ради чего? Смысла никакого вообще.

Хотя для того что бы Ересь состоялась Император сделал все возможное - с этим не поспоришь. Так что тут скрывается некий парадокс...

[Летающий Свин]

Все это ради чего? Смысла никакого вообще.

Так фактически стал богом. Ради такой цели можно пожертвовать миллиардами людишек и технологическим прогрессом.

[Adun]

Так фактически стал богом. Ради такой цели можно пожертвовать миллиардами людишек и технологическим прогрессом.

Он мог бы им стать раньше, если бы насаждал на каждом мире поклонение себе любимому. Миллиарды миллиардов фанатиков - более надежный и безопасный путь к божественности. Ан нет, против религий и богов был, даже сынку своему за попытку обожествление публичную порку устроил. Так что не все так просто.

[Ramzes Literus]

Так фактически стал богом. Ради такой цели можно пожертвовать миллиардами людишек и технологическим прогрессом.

Цель всей жизни Императора как нам всем известно выживание человеческой рассы, а не отдельных ее представителей или групп и если надо победить он положит как нам всем известно свою жизнь, своих детей, войнов и биллионы жизней как человеческих так и ксеносов. И если надо стать Богом-защитником человечества, чтобы эффективно справлятся со своей задачей. Мое Имхо, а что придумают писатели БЛ мне не известно, не псайкер с варпом не дружу :)

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Ramzes Literus

[Хелбрехт]

Если примархи создавались для временного использования, логично было бы сделать их смертными. ВКП бы закончился, а они ушли на пенсию. А так -- слишком много жертв и разрушений.

Они вполне себе смертны - например, Лоргар ползая перед Кораксом на коленях прощался с жизнью. Лёва в бэтмана меч воткнул тоже не одной щикотки ради. Они скорее всего не стареют, и безусловно сверхживучи, но они уязвимы, а следовательно и смертны.

Или вот те плохиши, что стали демон-принцами, а они вроде как должны стать круче своих преидущих версий или они совсем неудачники тогда :) - серенькие гоняли их мокрыми тряпками, вырывали внутренние органы и вырезали на них слова там разные =) .

Да, и будь они бессмертны - зачем им доспехи :) ?

Пришедшие с войны солдаты - самые опасные враги мира.

А кто бы их вернул с войны - Сигизмунд ещё в первой книге НН чётко сказал, что ВКП никогда не закончится :) .

Молитесь чтобы это была не Карен Девис <_< .

Не знаю такую - много потерял :) ?

Хотя для того что бы Ересь состоялась Император сделал все возможное - с этим не поспоришь. Так что тут скрывается некий парадокс...

Да невозможно предотвратить военные мятежи в собранных силой империях - невозможно просто. Он то как раз стал делать этот процесс более управляемым - итог: восстание подавлено всего за 7 лет, Империум существует уже 10к лет, технологии вполне себе развиваются - каждый новый кодекс про любую имперскую фракцию обладает более богатым выбором вооружения, чем предшественник, человечество плодится так как и Китаю не снилось, большинство ксеносов прижато к ногтю, а не будь Империума к ногтю прижали бы людей, Император - бог. Профит ;) .

[Monique]

Или вот те плохиши, что стали демон-принцами, а они вроде как должны стать круче своих преидущих версий или они совсем неудачники тогда :) - серенькие гоняли их мокрыми тряпками, вырывали внутренние органы и вырезали на них слова там разные =) .

Становясь демоном, Примарх лишается Ауры Шикарности, и его могут победить те же гей-найты. С Аурой Шикарности Примарха может победить только другой Примарх или сам Император.

Чего вы всё в литературном, некронов же обновляют!)))

Изменено 14 октября, 2011 пользователем пуля в голову

[Master Chef]

А кто бы их вернул с войны - Сигизмунд ещё в первой книге НН чётко сказал, что ВКП никогда не закончится :) .

Угу, только дедушка с сиги не очень согласен, чо

Да невозможно предотвратить военные мятежи в собранных силой империях - невозможно просто. Он то как раз стал делать этот процесс более управляемым - итог: восстание подавлено всего за 7 лет, Империум существует уже 10к лет, технологии вполне себе развиваются - каждый новый кодекс про любую имперскую фракцию обладает более богатым выбором вооружения, чем предшественник, человечество плодится так как и Китаю не снилось, большинство ксеносов прижато к ногтю, а не будь Империума к ногтю прижали бы людей, Император - бог. Профит ;) .

Ну так можно про любое событие в государстве говорить. Если уж исходить из такой логики, то император лох и авторы бл который любит полумеры, собрал на очередной улланор всех, примархам силой мысли устроил инфаркт микарда, а потом с орбиты внучатам устроил хайвей ту хелл. Все! и не надо просирать все полимеры, и намазываться вазелином, дабы когти Гора вошли изящнее\мягче, и скатываться в унылое г (империум40к по сравнению с собой 30к, это реально уг и ниачем). И не надо про лоялен, не лоялен - для него каждый был потенциальным Брутом, да ещё и всех он исходя из новых сведений, считал инструментами. А от не нужных и Опасных инструментов - надо избавляться.

А ещё проще - отмотать 200 лет назад и не делать 20 дебилоидов, а настругать кустодиев. И вопрос верности никогда не встанет. Или марам так же мозги промывать, чтобы даже на ветер выпендривались ''ты чо, пахана не уважаешь поц?'' (как их старшие братья в золотом).

А уж про - олололо я водитель нло золотого трона - вы народ серьезно? Насаждать атеизм, гнобить тех кто с тобой иконы рисует, а потом неудачно порвать сфинктер и залезть в стазис = путь к божественности? Наркоманы штоле?.

Дать лоргару пару линкоров с трюмами полными свечей, заставить остальные 18 тел сходить на пару семинаров аврелушки, и все - ты бох. Даблфейспалм

А так похоже решили сделать красивый ход конем, но напортачили и с хронологией, и с обычной логикой

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Master Chef

[Габозов]

Вообще то все и собрались, на Иставане 5. Все испортил магнус своим предупреждением. Импи уже не смог отлучится от трона надолго. Магнус когда лабораторию уничтожил испугался что даже импи не справиться с демонами которые поползут из портала. Вобщем у кустодес и импи, и без хоруса проблемы начались.

[LynxCancer]

Они скорее всего не стареют, и безусловно сверхживучи, но они уязвимы, а следовательно и смертны.

Спасибо, Капитан Очевидность :) Я имела в виду старение, а не уязвимость в бою.

Хотя, конечно, может, Импи думал, что ВКП затянется на тысячи лет, а Хорус начал бузить уже через какие-то жалкие двести.

[Хелбрехт]

to Master Chef

"Не имеет отношения к обсуждаемой книге 3"

Угу, только дедушка с сиги не очень согласен, чо

Кто :) ?

Ну так можно про любое событие в государстве говорить.

Неа, только про те события, которые за 2500 лет ни одно государство не смогло избежать.

Если уж исходить из такой логики, то император лох и авторы бл который любит полумеры, собрал на очередной улланор всех, примархам силой мысли устроил инфаркт микарда, а потом с орбиты внучатам устроил хайвей ту хелл. Все!

В "Немезиде" Малкадор объясняет Вальдору почему Император не должен не только делать подобные вещи, а даже знать, что их делают за него :) .

(империум40к по сравнению с собой 30к, это реально уг и ниачем).

Откуда данные, что Империум 30к лучше 40к? Известно ввп на душу населения, численность населения, уровень производительности труда, продолжительность жизни, величина армии и etc. <_<

Это в 30к он ниочём - недавно силой собранные системы, масса народу люто ненавидит "освободителей" и бесится, что их жизнь пошла на перекосяк - смотрим "Сошествие Ангелов" и "Немезиду". Подавляющее большинство новых миров находилось на уровне развития ниже Империума, промышленность почти нулевая, торговых связей нет, объединяющая идея так себе, стимула к объединению, кроме эмоционального "Ура, мы снова вместе" нет и etc.

Да даже на Терре ассасины еле успевали вычищать недовольных аристократов - это под носом у Императора. В Тайланде и вовсе верхушка улья тусила в культе Слаанеш, бандюганы в пустыне да-да на даже на Терре тогда были пустыни - сравним её с Террой увиденной Рагнаром посылают матами Вальдора, зная кто он такой, и в тоже место отправляют и Импи. И это сильное государство? Это ничто - заложен только фундамент будущей империи.

А потом Империум стал сверхцентрализованным государством, объединённым верой, экономическими связями никуда без них не денешься, мощнейшей бюрократией, внутренней полицией - арбитры и в добавок ещё инквизицией. И что самое главное - страхом - человечество выучило главный урок - что такое хаос, и второстепенный - по одиночке сомнут.

И не надо про лоялен, не лоялен - для него каждый был потенциальным Брутом, да ещё и всех он исходя из новых сведений, считал инструментами. А от не нужных и Опасных инструментов - надо избавляться.

Они были ещё нужны. И неужели вы думаете, что не будь примархов не было бы ереси? Персоналии не имеют значения, недовольные есть всегда и всюду. Была бы, например, ересь Абаддона и всё. А недовольных в то время на каждой планете было полно, причём самое главное - больше всего бесились именно элиты, а не народ.

А ещё проще - отмотать 200 лет назад и не делать 20 дебилоидов, а настругать кустодиев. И вопрос верности никогда не встанет. Или марам так же мозги промывать, чтобы даже на ветер выпендривались ''ты чо, пахана не уважаешь поц?'' (как их старшие братья в золотом).

Во всех книгах по НН, ещё на первых страницах пишут зачем были созданы примархи - "the pinnacle of the Emperor’s genetic experimentation :) ".

Почему кустодии не очень хорошо - написано в кодексе серых.

Почему промытые мозги не гуд и так ясно, благо в Империуме есть уже такие - механикус - и что-то они далеко не самая главная военная сила.

А уж про - олололо я водитель нло золотого трона - вы народ серьезно? Насаждать атеизм, гнобить тех кто с тобой иконы рисует, а потом неудачно порвать сфинктер и залезть в стазис = путь к божественности? Наркоманы штоле?.

Дать лоргару пару линкоров с трюмами полными свечей, заставить остальные 18 тел сходить на пару семинаров аврелушки, и все - ты бох. Даблфейспалм

Физическая оболочка для бога это только ограничение. А то, что Император бог это аксиама для Империума. Это и враги признают - только добавляют "мёртвый" или "полумёртвый :) ". А что именно хотел Император - говорит в той же "Немезиде" Дорн - впервую очередь объединить человечество. И свою жизнь Он считал менее значимым, чем выживание Империума. Какое благородство :rolleyes: .

А так похоже решили сделать красивый ход конем, но напортачили и с хронологией, и с обычной логикой

Не в первый и не в последний раз :) .

Спасибо, Капитан Очевидность :)

:P А Грим уже скоро на мотоцикле рассекать начнёт и душить голыми руками трусов и паникёров :)

Изменено 15 октября, 2011 пользователем Хелбрехт

[Master Chef]

"Раскрывающийся текст"

Кто :) ?

Импи, как бы обьявил что вкп кончен, я устал, я на терру, а вы подметайте.

Неа, только про те события, которые за 2500 лет ни одно государство не смогло избежать.

Повторюсь - так можно про любые критические события для государств говорить. И никакое из государств их толком не избегало, ну кроме племен зулусов и им подобным.
Это не позволяет делать выводы что в империуме наступит финансовый кризис, и тому подобное.

В "Немезиде" Малкадор объясняет Вальдору почему Император не должен не только делать подобные вещи, а даже знать, что их делают за него :) .

ничего убедительного там нету. Особенно с учетом того что ересь готовили извне.

Откуда данные, что Империум 30к лучше 40к? Известно ввп на душу населения, численность населения, уровень производительности труда, продолжительность жизни, величина армми и etc. <_<

Это в 30к он ниочём - недавно силой собранные системы, масса народу люто ненавидит "освободителей" и бесится, что их жизнь пошла на перекосяк - смотрим "Сошествие Ангелов" и "Немезиду". Подавляющее большинство новых миров находилось на уровне развития ниже Империума, промышленность почти нулевая, торговых связей нет, объединяющая идея так себе, стимула к объединению, кроме эмоционального "Ура, мы снова вместе" нет и etc.

я конечно понимаю что вы люто фапаете на любые характеристики, связанные с политотой и войной (без обид, это не плохо)) но на это откровенное трололо, есть простой ответ.
Открываешь аннотацию книг HH - Легендарное время, господство человеков,милиарды рас ксеносов изнасилованы, золотой век, миллионы миров восхваляют импи и его империум. И тд и тп
Аннотация к любой книге 40к - Но, несмотря на многочисленность, их еле-еле хватает на то, чтобы сдерживать постоянную угрозу, исходящую от чуждых рас, предателей, еретиков и мутантов. Забудь о могуществе технологии и науки, как забыл о многом, ушедшем безвозвратно. Забудь об обещаниях прогресса и согласия, ибо в свирепой тьме будущего есть только война. Нет мира меж звезд, только вечность бойни и резни, и смех жаждущих богов.

Ещё вопросы? ;)

Да даже на Терре ассасины еле успевали вычищать недовольных аристократов - это под носом у Императора. В Тайланде и вовсе верхушка улья тусила в культе Слаанеш, бандюганы в пустыне да-да на даже на Терре тогда были пустыни - сравним её с Террой увиденной Рагнаром посылают матами Вальдора, зная кто он такой и в тоже место отправляют и Импи. И это сильное государство? Это ничто - заложены только самые азы будущей империи.

Это говорит лишь о том, что импи либо идиот, либо писатели опять сфейлили - ибо человек ставящий раком легион и примарха, разбомбив их планету в сущности за фигню- терпит у себя под рукой такое. Хотя мб это хитрый план. Асло терра 40к разлива самое опасное месно ин голактеко, судя по тому же рагнару. Внезапно да?

А потом Империум стал сверхцентрализованным государством, объединённым верой, экономическими связями никуда без них не денешься, мощнейшей бюрократией, внутренней полицией - арбитры и в добавок ещё инквизицией. И что самое главное - страхом - человечество выучило главный урок - что такое хаос, и второстепенный - по одиночке сомнут.

А до этого он чем был? Рабочим кооперативом? Верой можно было и без этой муры объеденить, а про угрозу хаоса как бы большая часть империума и не курит чо по чем.

Они были ещё нужны. И неужели вы думаете, что не будь примархов не было бы ереси? Персоналии не имеют значения, недовольные есть всегда и всюду. Была бы, например, ересь Абаддона и всё. А недовольных в то время на каждой планете было полно, причём самое главное - больше всего бесились именно элиты, а не народ.

Вы очень не внимательно читаете книги HH - не было бы примархов, не было бы ереси - простой астартес течет при мысли о великом императоре (а если исключить примарха, то так вообще порноболтер получается). Не предали бы они. За двести лет вкп, предательство одной планеты (!) вызвало дикий бугурт и непонимание всех персонажей задействованных в этом деле. Это к слову ещё и про 30к и 40к, в 40к за 200 лет целые системы могут впасть в ересь.

Почему промытые мозги не гуд и так ясно, благо в Империуме есть уже такие - механикус - и что-то они далеко не самая главная военная сила.

Это к чему? Механикус сами по себе слегка, тем же см мозги промывали. Надо было бы просто посильнее и по дольше

Физическая оболочка для бога это только ограничение. А то, что Император бог это аксиама для Империума. Это и враги признают - только добавляют "мёртвый" или "полумёртвый :) ". А что именно хотел Император - говорит в той же "Немезиде" Дорн - впервую очередь объединить человечество. И свою жизнь Он считал менее значимым, чем выживание Империума. Какое благородство :rolleyes: .

Угу, а Гора он назначил вармастером дабы просто был вармастером, а не проверить редиску. =) Уже неоднократно давались жирные намеки что он за скотина злобная (и нынешний спойлер это подтвердил). Так что тут кмк пол правды - объединить человеков - да!. Ценой своей жизни? Ноу вей

Алсо - спасибо за личку, с удовольствием почитаю :)

Изменено 15 октября, 2011 пользователем Master Chef

[Хелбрехт]

"Не имеет отношения к обсуждаемой книге 4"

Импи, как бы обьявил что вкп кончен, я устал, я на терру, а вы подметайте.

Неа, его слова нигде не записаны - нет стенограмы прямой речи - так, что про устал это предположения :) . Он просто стал заниматься более важными делами - освоение паутины и т.о. избавление человечества от путешествий по варпу.

Повторюсь - так можно про любые критические события для государств говорить. И никакое из государств их толком не избегало, ну кроме племен зулусов и им подобным.
Это не позволяет делать выводы что в империуме наступит финансовый кризис, и тому подобное.

Не про каждые - финансовый кризис можно избежать - примеры прям сейчас этого есть. Военного мятежа после завоеваний территорий привышающих метрополию в нашем случае превышение минимум в миллион раз случилось - избежать невозможно. Ни одного примера за всю историю человечества этому нет.

ничего убедительного там нету. Особенно с учетом того что ересь готовили извне.

А вы читали её вообще то :) ? И разговор второго человека в государстве с главой охраны первого человека в государстве, что может быть убедительней?

я конечно понимаю что вы люто фапаете на любые характеристики, связанные с политотой и войной (без обид, это не плохо)) но на это откровенное трололо, есть простой ответ.
Открываешь аннотацию книг HH - Легендарное время, господство человеков,милиарды рас ксеносов изнасилованы, золотой век, миллионы миров восхваляют импи и его империум. И тд и тп
Аннотация к любой книге 40к - Но, несмотря на многочисленность, их еле-еле хватает на то, чтобы сдерживать постоянную угрозу, исходящую от чуждых рас, предателей, еретиков и мутантов. Забудь о могуществе технологии и науки, как забыл о многом, ушедшем безвозвратно. Забудь об обещаниях прогресса и согласия, ибо в свирепой тьме будущего есть только война. Нет мира меж звезд, только вечность бойни и резни, и смех жаждущих богов.

Ещё вопросы? ;)

И что? Если отбросить эмоциональную окраску аннотаций - вообще то ничего и не изменилось - человечество господствует в галактике, ксеносы продолжают уничтожаться, те же и в добавок ещё и новые миры восхваляют Императора и Империум. Война бушует, как бушевала и во времена ВКП. Жизнь идёт своим чередом и всё. Появились новые угрозы, которых не было во времена ВКП - тираниды, некроны и хаос распоясался - Империум справляется с этими угрозами. Не везде золотой век, но жизнь нормальная.

Это говорит лишь о том, что импи либо идиот, либо писатели опять сфейлили - ибо человек ставящий раком легион и примарха, разбомбив их планету в сущности за фигню- терпит у себя под рукой такое. Хотя мб это хитрый план. Асло терра 40к разлива самое опасное месно ин голактеко, судя по тому же рагнару. Внезапно да?

Он не терпит - он создал Официо Ассасинорум и Адептус Арбитрес, которые всё это вычищают. Быстро только кошки плодятся, а государством управлять - это не шубу в трусы заправлять :) .
А что касается опасности Терры - сморя для кого - для некоторых сейчас Рублёвка опасней к примеру, Бутово - политика...

А до этого он чем был? Рабочим кооперативом? Верой можно было и без этой муры объеденить, а про угрозу хаоса как бы большая часть империума и не курит чо по чем.

Пожалуй чем-то средним между племенной федерацией и феодальной монархией. Сейчас это деспотическая монархия совмещённая с теократией. Объяснять различия этих гос. устройств, их эффективностью и задачи, которые они решают нужно? :) А про угрозу хаоса знает каждый гвардеец, каждый священослужитель и каждый бюрократ - этого достаточно.

Вы очень не внимательно читаете книги HH - не было бы примархов, не было бы ереси - простой астартес течет при мысли о великом императоре (а если исключить примарха, то так вообще порноболтер получается). Не предали бы они. За двести лет вкп, предательство одной планеты (!) вызвало дикий бугурт и непонимание всех персонажей задействованных в этом деле. Это к слову ещё и про 30к и 40к, в 40к за 200 лет целые системы могут впасть в ересь.

Предали бы - вся ересь показала, что для большинства смов лояльность к своему командующему выше лояльности к Императору, которого большинство из них в глаза не видело. И предают не только из-за обид, которые были - смотрим реакцию астартес на чиновников и летописцев, но ещё и из-за выгоды - пример механикумов показателен - посулили технологии - побежали не задумываясь.

Это к чему? Механикус сами по себе слегка, тем же см мозги промывали. Надо было бы просто посильнее и по дольше

Мозги у механикусов промыты похлеще всех - скитарри и вовсе полумашины. Что не мешает им кораптица и не придало уж каких то сверх боевых навыков.

Угу, а Гора он назначил вармастером дабы просто был вармастером, а не проверить редиску. =) Уже неоднократно давались жирные намеки что он за скотина злобная (и нынешний спойлер это подтвердил). Так что тут кмк пол правды - объединить человеков - да!. Ценой своей жизни? Ноу вей

Жиллиман лучший полководец, чем Гор. Почему тогда не его? А что касается злобный импи или няшка - мне всё равно. Благодаря ему человечество существует - это главное, а мотивы - фиг с ними :) .

Изменено 15 октября, 2011 пользователем Хелбрехт

[Master Chef]

"Не имеет отношения к обсуждаемой книге 5"

Неа, его слова нигде не записаны - нет стенограмы прямой речи - так, что про устал это предположения :) . Он просто стал заниматься более важными делами - освоение паутины и т.о. избавление человечества от путешествий по варпу.

Сори но стеногрмы и прочее - это не к вахе. Есть факт, после улланора вкп по сути окончен. А про устал, это была аллюзия на беню ельцина.

Не про каждые - финансовый кризис можно избежать - примеры прям сейчас этого есть. Военного мятежа после завоеваний территорий привышающих метрополию в нашем случае превышение минимум в миллион раз случилось - избежать невозможно. Ни одного примера за всю историю человечества этому нет.

Практически про каждые.
Русь, США?

А вы читали её вообще то :) ? И разговор второго человека в государстве с главой охраны первого человека в государстве, что может быть убедительней?

Если транспортир и циркуль, считают что мастеру инженеру не нужно знать все, об их работе - это проблемы исключительно этих инструментов.

И что? Если отбросить эмоциональную окраску аннотаций - вообще то ничего и не изменилось - человечество господствует в галактике, ксеносы продолжают уничтожаться, те же и в добавок ещё и новые миры восхваляют Императора и Империум. Война бушует, как бушевала и во времена ВКП. Жизнь идёт своим чередом и всё. Появились новые угрозы, которых не было во времена ВКП - тираниды, некроны и хаос распоясался - Империум справляется с этими угрозами. Не везде золотой век, но жизнь нормальная.

Ничего не надо отбрасывать, есть прямой текст и есть факты. Империум от одних ЧКП теряет кучу планет крепостей, флота и тд. Ниды и прочие радости тоже жрут не мало. Что терял империум до ереси, можете привести примеры?

Он не терпит - он создал Официо Ассасинорум и Адептус Арбитрес, которые всё это вычищают. Быстро только кошки плодятся, а государством управлять - это не шубу в трусы заправлять :) .
А что касается опасности Терры - сморя для кого - для некоторых сейчас Рублёвка опасней к примеру, Бутово - политика...

Что мешало их стереть во время завоевания терры? Никакими омг связями они обладать не могли, ибо земля была изолированным шариком. Выжечь всех. А то простите армию алкашей раз[птица говорун] мечтателей он не пощадили, насадил на пики кустодиев, а всякую борзую богему нет. ололо.
Сори, но терра 40к опасна для астартес. нуф сеед.

Пожалуй чем-то средним между племенной федерацией и феодальной монархией. Сейчас это деспотическая монархия совмещённая с теократией. Объяснять различия этих гос. устройств, их эффективностью и задачи, которые они решают нужно? :) А про угрозу хаоса знает каждый гвардеец, каждый священослужитель и каждый бюрократ - этого достаточно.

Курс ТГП я помню, ещё бы вы знали что они значат и мы вообще бы зажили хорошо ;) разница в том, что появилась куча новых институтов, упразднили военный совет, заменив на лордов терры, и на мороз вармастера. Алсо откуда монархия, если император там чисто номинально? Правят Лорды.

Предали бы - вся ересь показала, что для большинства смов лояльность к своему командующему выше лояльности к Императору, которого большинство из них в глаза не видело. И предают не только из-за обид, которые были - смотрим реакцию астартес на чиновников и летописцев, но ещё и из-за выгоды - пример механикумов показателен - посулили технологии - побежали не задумываясь.

Опять у вас проблемы со чтением. Уберите примархов, и астартес не предадут. Не было бы криков - За хана и императора! Было бы просто - за императора.
Косяк ГВ - либо должны были предать все высокопоставленные механикусы, ибо для них вопрос реально 2х секунд (машине же), либо лоялисты это те кто ещё вполне себе люди.

Мозги у механикусов промыты похлеще всех - скитарри и вовсе полумашины. Что не мешает им кораптица и не придало уж каких то сверх боевых навыков.

Напомнить как легко магос может разкурочить тех же смов? Под механикусами я понимаю именно жрецов, а не всякую нищету вроде спец гвардии и сервов.
Вон рыцари - мозги моют капитально, 100 раз в год, после каждой миссии и тд. Верны? Верны. Имбы? имбы

Жиллиман лучший полководец, чем Гор. Почему тогда не его? А что касается злобный импи или няшка - мне всё равно. Благодаря ему человечество существует - это главное, а мотивы - фиг с ними :) .

А где у нас пример в беке, что он лучший полководец? То что он рулит армией большей чем Гор? Сорри, но это натягивание (черезчур) наших реалий на реалии вахи. Робаута любили далеко не все. А Гора все. И в условиях когда твои подчиненные, твои же братья - этот фактор немаловажен

Изменено 15 октября, 2011 пользователем Master Chef

[LynxCancer]

"Поддержу оффтопик"

А где у нас пример в беке, что он лучший полководец?

Факты из бэка
1 Он рулил своей маленькой империей еще когда сам не знал, что он примарх
2 Он вступил в должность намного позже Хоруса, но за ним числится больше завоеванных миров.
3 Эти миры никогда не восставали против Империума. Удержать захваченное важнее, чем захватывать новое
4 Собственно, когда на него свалились де факто вармастерские обязанности -- после Ереси -- он справился с ними успешно. Восстановил Империум, несмотря на то, что на его стороне была только половина легионов (изрядно потрепанных войной), а другая половина была против. И не было с ним Импи и много кого еще.
5 Я уж молчу про такую мелочь как авторство Кодекса Астартес, по которому воюют до сих пор без его чуткого руководства

[Master Chef]

"Поддержу оффтопик"

Факты из бэка

1 Он рулил своей маленькой империей еще когда сам не знал, что он примарх

2 Он вступил в должность намного позже Хоруса, но за ним числится больше завоеванных миров.

3 Эти миры никогда не восставали против Империума. Удержать захваченное важнее, чем захватывать новое

4 Собственно, когда на него свалились де факто вармастерские обязанности -- после Ереси -- он справился с ними успешно. Восстановил Империум, несмотря на то, что на его стороне была только половина легионов (изрядно потрепанных войной), а другая половина была против. И не было с ним Импи и много кого еще.

5 Я уж молчу про такую мелочь как авторство Кодекса Астартес, по которому воюют до сих пор без его чуткого руководства

"Раскрывающийся текст"

1) Причем тут полководец?

2) Потому что ему вогнали народ с двух легионов. Алсо ультры часто оставались в гарнизонах, а по нынешним реалиям в гарнизонах оставляют лузеров и быдло контингент проку от которого мало.

3) До ереси востал только Темба, и то из за хаоса. После ереси - ну да, куда ты тут восстанешь, когда капитул над башкой. Асло причем тут полководец?

4) Хорус тоже прекрасно справлялся со своими обязанностями. Пока порномультики не посмотрел.

5) На который кладет половина орденов, в том числе и первого основания ( и некоторые кепы ультры, лол)

Добавим сюда фейл с несунами (которых в 2,5 раза меньше), фейл с альфой и фейл с фулей = получаем что как солдат он ок, но как вармастер - =|

Изменено 15 октября, 2011 пользователем Master Chef

[Хелбрехт]

"Не имеет отношение к обсуждаемой книге 6"

Сори но стеногрмы и прочее - это не к вахе. Есть факт, после улланора вкп по сути окончен.

Т.е. факта, что Император объявил ВКП законченным просто нет. От передачи командования от одного полководца другому войны не заканчиваются.

Русь, США?

Оба этих государства объединялись во время войн. и давили мятежи на своей территории столетиями.

Если транспортир и циркуль, считают что мастеру инженеру не нужно знать все, об их работе - это проблемы исключительно этих инструментов.

Угу, а создал эти инструменты кто?

Ничего не надо отбрасывать, есть прямой текст и есть факты. Империум от одних ЧКП теряет кучу планет крепостей, флота и тд. Ниды и прочие радости тоже жрут не мало. Что терял империум до ереси, можете привести примеры?

Теряет, а через сто лет отбивает обратно. Вон тысячу лет назад набежали, например, половцы на Киев и пожгли его - трагедия. Но где сейчас половцы, а где Киев :) ?
А терял Империум и до ереси не мало - примархов, например, смы гибли в неудачных походах и гвардия - целые планеты теряли или не могли захватить. Как примеры "Возвышение Хоруса" и "Легион".
И это всего за 200 лет, а мы про 10к говорим - масштабы иные...

Что мешало их стереть во время завоевания терры? Никакими омг связями они обладать не могли, ибо земля была изолированным шариком. Выжечь всех. А то простите армию алкашей раз[птица говорун] мечтателей он не пощадили, насадил на пики кустодиев, а всякую борзую богему нет. ололо.

А он может их и стёр - новые народились и всё. Бюрократия неоюходима для функционирования государства, как и торговля. Потому всегда будет появляться новая элита.

Курс ТГП я помню, ещё бы вы знали что они значат и мы вообще бы зажили хорошо ;) разница в том, что появилась куча новых институтов, упразднили военный совет, заменив на лордов терры, и на мороз вармастера. Алсо откуда монархия, если император там чисто номинально? Правят Лорды.

Мы до или после ереси события обсуждаем - до ереси это феодальная монархия и опровергнуть это невозможно. После ереси, тут да зависит многое от Высших лордов - ну олигархическая/аристократическая республика по сути. Ничего же не меняется от этого.

Опять у вас проблемы со чтением. Уберите примархов, и астартес не предадут. Не было бы криков - За хана и императора! Было бы просто - за императора.
Косяк ГВ - либо должны были предать все высокопоставленные механикусы, ибо для них вопрос реально 2х секунд (машине же), либо лоялисты это те кто ещё вполне себе люди.

Скажите тоже - а кто командовал легионами до примархов? Первые капитаны кто же ещё. Орали за Аббу, за Импи. Никакой разницы не было бы. Тем более хаосу вообще пофигу кого кораптить - сма или примарха. Да и не забываем, что множество экспедиций вообще себе прекрастно обходились без смов...

Напомнить как легко магос может разкурочить тех же смов? Под механикусами я понимаю именно жрецов, а не всякую нищету вроде спец гвардии и сервов.
Вон рыцари - мозги моют капитально, 100 раз в год, после каждой миссии и тд. Верны? Верны. Имбы? имбы

Хельсрич почитайте - там реклюзиарх ноги вытирает об механикус, скитариев и принцепс с их титанами =) .
А у сереньких задачи специфические - особо злобных плохишей гонять - раз только один такой орден создан, а не все смы стали таким - значит не было необходимости.

А где у нас пример в беке, что он лучший полководец? То что он рулит армией большей чем Гор? Сорри, но это натягивание (черезчур) наших реалий на реалии вахи. Робаута любили далеко не все. А Гора все. И в условиях когда твои подчиненные, твои же братья - этот фактор немаловажен

А мы либо используем аналогии из текущей действительности, причём сразу все. Либо нет. Серединой тут не обойтись. Или вы думаете, что я не понимаю, что БЛ часто фейлит? Но без домысливания, само собой основанного на беке, ваха превращается в развлекательную литературку средней паршивости и лично для меня теряет немалую часть интереса :) .
А что Жиля лучший командующий пишут ещё внезапно в кодексе смов на 13 странице.
Любовь же братьев к Гору показана ещё в первой книге НН - посмотрите кто и как отрегировал на его назначение вармастером.

Вам кстати никто там в личку не советует :rolleyes: ?

Изменено 15 октября, 2011 пользователем Хелбрехт

[Master Chef]

"Не имеет отношение к обсуждаемой книге 8"

Т.е. факта, что Император объявил ВКП законченным просто нет. От передачи командования от одного полководца другому войны не заканчиваются.

неоднократно проскакивал этот момент, но к сожалению найти его не могу

Оба этих государства объединялись во время войн. и давили мятежи на своей территории столетиями.

Мятежи устроенные генералами, помогавшими завоевывать и объединять эти страны?
ну ка ну ка, какой там Гор у США был?

Угу, а создал эти инструменты кто?

Мастер, но как это относиться к тому, что не их ума дело, что он должен знать, а что нет?

Теряет, а через сто лет отбивает обратно. Вон тысячу лет назад набежали, например, половцы на Киев и пожгли его - трагедия. Но где сейчас половцы, а где Киев :) ?
А терял Империум и до ереси не мало - примархов, например, смы гибли в неудачных походах и гвардия - целые планеты теряли или не могли захватить. Как примеры"Возвышение Хоруса" и "Легион".

Оу, оказываеться демоник ворлды и каменные шарики ( после нидов) кто то отвоевывает назад =)
И что? Гибли, и? Завоевывали все и вся, причем

И это всего за 200 лет, а мы про 10к говорим - масштабы иные

за 200 лет больше, чем за 10к потом. Ви таки думаете что от Тау во времена ВКП что то осталось?

А он может их и стёр - новые народились и всё. Бюрократия неоюходима для функционирования государства, как и торговля. Потому всегда будет появляться новая элита.

насколько я помню (в тех же кровавых играх) речь про старые дома и про старых пердунов. Новая элита ( смотрим сожжение просперо) фапает на импи.

Мы до или после ереси события обсуждаем - до ереси это феодальная монархия и опровергнуть это невозможно. После ереси, тут да зависит многое от Высших лордов - ну олигархическая/аристократическая республика по сути. Ничего же не меняется от этого.

30к - правит Отец и военный совет. 40к - правит Бог и лорды терры. Гиде разница, акромя как в дебрях софистики?

Скажите тоже - а кто командовал легионами до примархов? Первые капитаны кто же ещё. Орали за Аббу, за Импи. Никакой разницы не было бы. Тем более хаосу вообще пофигу кого кораптить - сма или примарха. Да и не забываем, что множество экспедиций вообще себе прекрастно обходились без смов...

Скажите тоже - а кого выкинули на мороз предатели? Тех самых которые, до примархов кричали за кепа и импи. хедшот.
см бы после выволочки от импи, навсегда бы забыл что такое варп и онанизм мосле вечерних ритуалов. В отличии от... ну вы поняли, хедшот

Хельсрич почитайте - там реклюзиарх ноги вытирает об механикус, скитариев и принцепс с их титанами =) .
А у сереньких задачи специфические - особо злобных плохишей гонять - раз только один такой орден создан, а не все смы стали таким - значит не было необходимости.

Кодексы читаме, а не абд - магос, охотящийся за зиготами см ( покушать любил). То что он гурман, намекает на его счетчик фрагов. Ну и трилогия несунов, магос там ещё до одержимости вжигал только так. Механикум ещё можно.
Так по сути их тренировки, это развития идеи промывки и обучения см. А то что не все см такие или даже не близко - виновато разделение на капитулы.

А мы либо используем аналогии из текущей действительности, причём сразу все. Либо нет. Серединой тут не обойтись. Или вы думаете, что я не понимаю, что БЛ часто фейлит? Но без домысливания, само собой основанного на беке, ваха превращается в развлекательную литературку средней паршивости и лично для меня теряет немалую часть интереса :) .
А что Жиля лучший командующий пишут ещё внезапно в кодексе смов на 13 странице.

совсем уж милитари,черством увлекаться не надо, я к этому :)
А в ИА написано что лунные волки, под командованием лучшего из примархов.... ну вы поняли?)

Любовь же братьев к Гору показана ещё в первой книге НН - посмотрите кто и как отрагировал на его назначение вармастером.

а причем тут то что они бесились? Можно любить брата бесконечно, но если тот случайно выиграл порше - бугурт будет у любого ( ну признайтесь))

Вам кстати никто там в личку не советует :rolleyes: ?

Ноу, а к чему такие мысли?

[LynxCancer]

Причем тут полководец?

Притом, что он, очевидно, завоевал эти земли. И удержал. И навел там такой порядок, что Импи как увидел -- восхитился и сказал, что надо так сделать по всему Империуму.

Потому что ему вогнали народ с двух легионов.

Верим хаоситской пропаганде? ;)

Кодексы читаме, а не абд

До ереси востал только Темба

Читать Индекс Астартес

Хорус тоже прекрасно справлялся со своими обязанностями.

Объясняю на пальцах: Хорус справлялся со своими обязанностями в благоприятных условиях, а Жиллиман в трудных.

На который кладет половина орденов, в том числе и первого основания

На который кладет один орден первого основания (не имеющий наследников) и один орден второго основания (не имеющий наследников).

Ангелы Кровавые и Темные отличаются от Кодекса в той части, где им мешает ему следовать тяжелое наследие Ереси: у БА -- изъян, у ТА -- тайна Падших Ангелов.

Абсолютное большинство орденов следуют Кодексу либо буквально, либо творчески переосмысляя.

Изменено 15 октября, 2011 пользователем LynxCancer

[Master Chef]

Притом, что он, очевидно, завоевал эти земли. И удержал. И навел там такой порядок, что Импи как увидел -- восхитился и сказал, что надо так сделать по всему Империуму.

Почему тогда фулгрим не вармастер? Он свой мир вообще из фоллаута вытащил

Верим хаоситской пропаганде? ;)

это давно уже не пропаганда)

Читать Индекс Астартес

читаем Лживое боги - все перематерились когда узнали что ИМПЕРСКИЙ МИР ВОСТАЛА И ПОСЛАЛ ИМПЕРИУМ!!111One - в пупок ИА, в этом вопросе

Объясняю на пальцах: Хорус справлялся со своими обязанностями в благоприятных условиях, а Жиллиман в трудных.

Объясняю на костяшках - Гор склонил половину братьев, 7 лет крутил на альбенштоке империу3м и осадил терру, в условиях крупнейшей войны голактеги со времен Древних.

Жиллиман? какой жиллиман, не слышал о таких ©

На который кладет один орден первого основания (не имеющий наследников) и один орден второго основания (не имеющий наследников).

Ангелы Кровавые и Темные отличаются от Кодекса в той части, где им мешает ему следовать тяжелое наследие Ереси: у БА -- изъян, у ТА -- тайна Падших Ангелов.

Абсолютное большинство орденов следуют Кодексу либо буквально, либо творчески переосмысляя.

Волки (+ потомки), БА (+ потомки вампирчики), ТА(ордена не прощенных), КВ, ТХ, 2 кепа ультры - и куча орденов которые недалеко от тотемов и шаманизма ушли ( на откуп фанам) - воистину крутая книга да.

Прикинь если бы в наших вооруженных силах устав творчески переосмыслили?

Изменено 15 октября, 2011 пользователем Master Chef

[Хелбрехт]

"Не имеет отношения к обсуждаемой книге 7"

Мятежи устроенные генералами, помогавшими завоевывать и объединять эти страны?
ну ка ну ка, какой там Гор у США был?

Джеферсон Дэвис подойдёт :) ?

Мастер, но как это относиться к тому, что не их ума дело, что он должен знать, а что нет?

Раз он их создал, значит он в них подобные мысли и заложил.

Оу, оказываеться демоник ворлды и каменные шарики ( после нидов) кто то отвоевывает назад =)
И что? Гибли, и? Завоевывали все и вся, причем за 200 лет больше, чем за 10к потом. Ви таки думаете что от Тау во времена ВКП что то осталось?

Ультра свой шарик назад вернула. Полно информации, когда целые системы столетиями управляемые хаоситами забирали назад.

насколько я помню (в тех же кровавых играх) речь про старые дома и про старых пердунов. Новая элита ( смотрим сожжение просперо) фапает на импи.

В "Немезиде" новая элита смотрит совсем по другому :) .

30к - правит Отец и военный совет. 40к - правит Бог и лорды терры. Гиде разница, акромя как в дебрях софистики?

Мне объяснять разницу между аристократической республикой и феодальной монархией? Сравните средневековые Новгород и Киев. Москва - образец деспотической монархии.

Скажите тоже - а кого выкинули на мороз предатели? Тех самых которые, до примархов кричали за кепа и импи. хедшот.
см бы после выволочки от импи, навсегда бы забыл что такое варп и онанизм мосле вечерних ритуалов. В отличии от... ну вы поняли, хедшот

Ну вот, а почему абба не смог бы поступить, как Гор?

Кодексы читаме, а не абд - магос, охотящийся за зиготами см ( покушать любил). То что он гурман, намекает на его счетчик фрагов. Ну и трилогия несунов, магос там ещё до одержимости вжигал только так. Механикум ещё можно.

Это не стар ворз с уровнями валидности бека - здесь валидность не зависит от автора и кодекс это или книга. Нельзя считаться только с той информацией, которая нравится :) .
Я читал всё это и что? Ну шарятся в галактике несколько сильных магусов и что они её не захватят никак :) ? Силёнок маловато?

Так по сути их тренировки, это развития идеи промывки и обучения см. А то что не все см такие или даже не близко - виновато разделение на капитулы.

Никто не мешал новые ордены создавать по образцу серых, а это не делали.

А в ИА написано что лунные волки, под командованием лучшего из примархов.... ну вы поняли?)

Лучшего для кого? Для ЛВ? Ну каждый легион считает своего примарха лучшим. В ИА написано, что именно Гор захватил больше всех планет во время ВКП? А лучший это понятие чрезвычайно растяжимое - не только о воинских талантах может идти речь.

а причем тут то что они бесились? Можно любить брата бесконечно, но если тот случайно выиграл порше - бугурт будет у любого ( ну признайтесь))

Неа, там написано, что далеко не все бесились - значит не у любого. И раз бесились - значит не особо и любят. Меня ауди а4 вполне устраивает :) .

Ноу, а к чему такие мысли?

Аргументация местами практически дословная как у одного из форумчан :) .

Изменено 15 октября, 2011 пользователем Хелбрехт

[LynxCancer]

Почему тогда фулгрим не вармастер? Он свой мир вообще из фоллаута вытащил

Безусловно Фулгрим хорошая кандидатура. А еще он каваен, значит, его бы все полюбили. Но у него не было опыта руководства крупными армиями. Дети Императора на максимуме численности насчитывали 30 тысяч астартес -- на порядок меньше, чем Ультры. И они с тех пор как набрали приемлемую численность не принимали союзническую помощь ни от других легионов, ни от человеческих армий. Из принципа.

Собственно, у Императора было пятеро "любимчиков": Хорус, Сангвиний, Фулгрим, Жиллиман и Дорн. Это самые вероятные кандидатуры на роль Вармастера. Дорна Импи предпочел оставить с собой на Терре, Фулгрим не подходил для командования кем-то кроме ДИ. Сангвиний был крутой воин сам по себе, но о его организаторских талантах ничего не сказано, видимо, они были средние. Остаются Хорус и Жиллиман.

Волки (+ потомки)

Ну-ка, ну-ка... Какие потомки у Волков?

это давно уже не пропаганда)

Вот мы дошли до места, когда аргументов больше нет. Значит надо признать правоту оппонента.

Гор склонил половину братьев, 7 лет крутил на альбенштоке империу3м и осадил терру, в условиях крупнейшей войны голактеги со времен Древних.

И слил трем не самым многочисленным легионам. :)

[Master Chef]

"Не имеет отношения к обсуждаемой книге 7"

Джеферсон Дэвис подойдёт :) ?

Конфедераты не катят, дружно отсоединившееся штаты, которым было реально не по пути с остальными. А то что джеферсон ещё и не родился, когда сша объявили себя независимыми - промолчу)

Раз он их создал, значит он в них подобные мысли и заложил.

Угу, мысли заложил. Ага, прям закодировал - чож он не мог определитсья сразу, кто редиска - если он мысли заложил =)

Ультра свой шарик назад вернула. Полно информации, когда целые системы столетиями управляемые хаоситами забирали назад.

Калт никогда в демоник ворлд не превращался. Где эта информация? Вы как себе это представляете? Серые рцыари (книга) демон ворлд, на котором 3 роты гк оприходовались, кто его вернет, кроме как выпилить?

В "Немезиде" новая элита смотрит совсем по другому :) .

проблема Гв, не наша с вами :)

Мне объяснять разницу между аристократической республикой и феодальной монархией? Сравните средневековые Новгород и Киев. Москва - образец деспотической монархии.

Ещё раз, в чем разница между - правит 20 рыл, во главе с 21ым, и правит 15 рыл (или сколько их там) от имени\во главе с 16ым (ибо после всего, уже сомнительно что импи труп и молчун). Без софистики и скучной теории гос. и права)

Ну вот, а почему абба не смог бы поступить, как Гор?

а почему дорн не выступил как Гор? Или жилиман? - ответ, не смотря на все благодетели - они солдафоны. Как и Смы.

Это не стар ворз с уровнями валидности бека - здесь валидность не зависит от автора и кодекс это или книга. Нельзя считаться только с той информацией, которая нравится :) .

загляните в правила раздела, сильно удивитесь про валидность то. Иа действует там, где он не перечеркнут книгами (новыми). Всегда действует правило последней редакции

Я читал всё это и что? Ну шарятся в галактике несколько сильных магусов и что они её не захватят никак :) ? Силёнок маловато?

фига, несколько - большинство магусов, это уже имеющие мало общего с человеком машины, котоыре в случае чего - могут за себя ой как постоять. Если бы читали внимательно поняли бы это.

Никто не мешал новые ордены создавать по образцу серых, а это не делали.

Секретный орден, все дела.

Лучшего для кого? Для ЛВ? Ну каждый легион считает своего примарха лучшим. В ИА написано, что именно Гор захватил больше всех планет во время ВКП? А лучший это понятие чрезвычайно растяжимое - не только о воинских талантах может идти речь.

"Раскрывающийся текст"

Его собственный Легион, будучи личной гвардией величайшего из Примархов, получал все наивысшие почести, поэтому они отточили своё воинское мастерство таким образом, чтобы сравняться в умениях со своим Примархом. Под командованием лучшего из Примархов, Лунные Волки всегда выступали на передовой любого сражения, в гуще боя.

Во время Крестового Похода на Улланор, Гор и его Легион победил огромную империю Орков. По мнению Императора, это была величайшая победа для Империума, и он, не скрывая гордости, провозгласил Лунных Волков лучшим легионом, а Гора - лучшим Примархом этой кампании.

Чо по чем? смурф был на улланоре ? Был. Похвалу получил? Нет
ну где же вы марины марины марины, такие ультрамарины марины марины...

Неа, там написано, что далеко не все бесились - значит не у любого. И раз бесились - значит не особо и любят. Меня ауди а4 вполне устраивает :) .

Это вообще лол. Злились они не на него, а на отца. Гор разве виноват что его выбрали? Выбирал то мпи. Сразу видно, самая ..атая, ауди помятая =)

Аргументация местами практически дословная как у одного из форумчан :) .

упаси нерзул) хотелось бы увидеть этого юзера. Вы мне тоже напоминаете одного тролля из /wh/ аргументы где то на 85% совпадают, его правда быстро закидал гуном и ниграми, надеюсь с вами так не придется поступать :) хотя к этому медленно, но идет