Вопросы от новичков. Хотите начать?

[aivazovski]

Ребята, я правильно понял, что ТО камуфляж спадает во время выстрела (и арошат уже открытую модель), но после выстрела автоматически восстанавливается. Это так работает ?

[WilhelmErbauer]

Ребята, я правильно понял, что ТО камуфляж спадает во время выстрела (и арошат уже открытую модель), но после выстрела автоматически восстанавливается. Это так работает ?

Не совсем. При совершении любого действия, требующего броска кубов, ты выставляешь модель в ТО на стол (вне зависимости от того, была она уже на столе как камо-маркер или [ну уж нет]одилась в Hiddtn Deployment'е). Соответственно АРО идёт в модель, но если это стрельба, то с модификатором за ТО (-6).

Вернуться в состояние маркера можно потратив полный приказ и будучи при этом вне ЛоСа противника.

[Ghost from warp]

Ребята, я правильно понял, что ТО камуфляж спадает во время выстрела (и арошат уже открытую модель), но после выстрела автоматически восстанавливается. Это так работает ?

Поясняю по пунктам, что дает камуфляж:

Штраф к баллистику, при стрельбе по моделе с камуфляжем (-3 за обычный -6 за ТО)

Stealth - почитай внимательно в рульбуке сам, позволяет не вызывать АРО когда двигаешься вне Лоса противника [ну уж нет]одясь в его ZOC

Возможность [ну уж нет]одится в состоянии камуфляжного маркера в начале игры

Возможность потратить 1 полный приказ, что бы войти в состояние камуфляжного маркера

Модель [ну уж нет]одящаяся в камфляжном маркере также имеет следующие свойства:

В камомаркер нельзя стрелять, его нужно сначала вскрыть.

У камомаркера есть правило Surprise Shot

У камомаркера есть правило Surprise Attack

Очень важно читать правила внимательно. Я честно говоря не представляю с чего ты взял что камуфляж так работает.

[Voidrunner]

Прочитал правила и посмотрел пару игр,сразу возник вопрос: не слишком ли слабое влияние на игру имеет показатель брони?От стандартной винтовки с силой 13 броня с показателем 1 (легкая пехота) спасает только на 13+ (меньше 50% случаев),броня 3 (средняя пехота) только на 11+ (около 50%). Учитывая,что у винтовки по 3 выстрела,то попадание сразу 3 обычно убивает модель в легкой броне и в средней броне зачастую тоже. Вероятно есть пехота и с броней 5-6,но она редка. Тогда какой смысл в АР CCW? В среднем это оружие вычитает -1/-1.5 из броска на броню. Это очень мало (статичтисески лишь несколько процентов). Имеет ли вообще смысл выдавать это оружие тем же ниндзя/имперским агентам при наличии DA CCW?В большинстве случаев DA выигрывает у AP (что для стрелкового оружия,что для рукопашного). Или я в чем-то ошибаюсь?Т.е для обычной/элитной пехоты,которая не борется с TAG смысла в AP вообще нет.

P.S Плюс совсем не понятен профит от шока. Убрать модель,которая и так уже без сознания?На мой взгляд профита нет. В случае если есть выбор между шоком и ап на шашке все же профитнее будет выбрать ап (если еще очки остались)? ХТХ как я понял совсем в этой игре не роляет. Только чудом через дым в хтх вошел супер ниндзя наемник с EXP CCW и накрутил какой-то TAG,но только потому что дым ему дал обойти овервотч от пихоты.У других то дыма нет. Я даже не представляю как войти в хтх теми же берсерками с 4 мувом.

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Voidrunner

[aivazovski]

...

Если бойца не добить его отхиляют.

[Void Zombie]

Прочитал правила и посмотрел пару игр,сразу возник вопрос: не слишком ли слабое влияние на игру имеет показатель брони?От стандартной винтовки с силой 13 броня с показателем 1 (легкая пехота) спасает только на 13+ (меньше 50% случаев),броня 3 (средняя пехота) только на 11+ (около 50%). Учитывая,что у винтовки по 3 выстрела,то попадание сразу 3 обычно убивает модель в легкой броне и в средней броне зачастую тоже. Вероятно есть пехота и с броней 5-6,но она редка. Тогда какой смысл в АР CCW? В среднем это оружие вычитает -1/-1.5 из броска на броню. Это очень мало (статичтисески лишь несколько процентов). Имеет ли вообще смысл выдавать это оружие тем же ниндзя/имперским агентам при наличии DA CCW?В большинстве случаев DA выигрывает у AP (что для стрелкового оружия,что для рукопашного). Или я в чем-то ошибаюсь?Т.е для обычной/элитной пехоты,которая не борется с TAG смысла в AP вообще нет.

P.S Плюс совсем не понятен профит от шока. Убрать модель,которая и так уже без сознания?На мой взгляд профита нет. В случае если есть выбор между шоком и ап на шашке все же профитнее будет выбрать ап (если еще очки остались)? ХТХ как я понял совсем в этой игре не роляет. Только чудом через дым в хтх вошел супер ниндзя наемник с EXP CCW и накрутил какой-то TAG,но только потому что дым ему дал обойти овервотч от пихоты.У других то дыма нет. Я даже не представляю как войти в хтх теми же берсерками с 4 мувом.

Начнем с начала.

Не все выстрелы попадают. Урон от винтовки 13, допустим два попало, броня вторая и ты в укрытии (стала 5), больше 30 % шанс выжить. Каждое очко брони увеличивает шанс выживания на 5%, что неплохо.

Насчет хтх. Это игра про стрельбу, но, тем не менее, набить лицо можно. Способы - дойти в дыму, обойти (если стол не пустой), камуфляж/имперсонаторы/десант...

Если у тебя броня 4+, то АП становится довольно болезненной опцией. Снять полтора очка брони нельзя, читайте правила.

Шок убивает в том числе пехоту с dogged, no wound incapacitation, shasvastii, плюс лишает возможности вылечить.

Мой совет - читать рульбук и больше играть с разными оппонентами на нормальных столах, вопросы отпадут сами.

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Casual Zombie

[Ghost from warp]

Благодаря АР CCW мои мирмидонцы очень успешно режут Тяжелую пехоту и ТАГи в хтх. Это происходит редко (бой в хтх с ТАГом) но если дойдет то дойдет.

Shock крайне полезен в бою против моделей с V:Dogged и V:No Wound Incapacitate. Они даже в 0 вундов продолжают действовать, и вот ту то и нужен Shock.

Дойти до хтх слонжо, если делать это кем попало. Каждый второй приличный ХТХ юнит имеет дым или Камуфляж, что помогает ему без особых проблем придти и напинать в ближнем бою. (Спроси у игроков за Японию, как они Oniwabanа в ХТХ первым приказом заводят)

Все берсерки, кстати, имеют павило Асолт что позволяет им атаковать на свое полное движение (4+4 например)

DA и EXP лучше в бою с пехотой, не поспоришь. Это будущее, это игра про стрельбу. ХТХ тут опция, а не способ ведения боя. (Хотя мой Ахилес каждого второго ТАГа руками в пол забивает)

Слабое влияние брони? Ну да, обычная пехота защищена от стрелковых атак очень плохо и вынуждена пользоваться укрытиями. Парни побольше уже имеют большие шансы терпеть в лоб залпы из пулеметов.

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Ghost from warp

[Чучундрик]

простынка

Я понимаю, что это несколько не тот ответ, что ожидается от куратора, но, тем не менее, попробуйте сыграть хотя бы две-три игры. Только чтение рульбука полного представления о системе не даёт.

[Voidrunner]

Благодаря АР CCW мои мирмидонцы очень успешно режут Тяжелую пехоту и ТАГи в хтх. Это происходит редко (бой в хтх с ТАГом) но если дойдет то дойдет.

Shock крайне полезен в бою против моделей с V:Dogged и V:No Wound Incapacitate. Они даже в 0 вундов продолжают действовать, и вот ту то и нужен Shock.

Дойти до хтх слонжо, если делать это кем попало. Каждый второй приличный ХТХ юнит имеет дым или Камуфляж, что помогает ему без особых проблем придти и напинать в ближнем бою. (Спроси у игроков за Японию, как они Oniwabanа в ХТХ первым приказом заводят)

Все берсерки, кстати, имеют павило Асолт что позволяет им атаковать на свое полное движение (4+4 например)

DA и EXP лучше в бою с пехотой, не поспоришь. Это будущее, это игра про стрельбу. ХТХ тут опция, а не способ ведения боя. (Хотя мой Ахилес каждого второго ТАГа руками в пол забивает)

Слабое влияние брони? Ну да, обычная пехота защищена от стрелковых атак очень плохо и вынуждена пользоваться укрытиями. Парни побольше уже имеют большие шансы терпеть в лоб залпы из пулеметов.

Т.е армия ,заточенная под рукопашку, уже изначально неиграбельна?Про стрельбу уже и так есть 100500 варгеймов. Было бы интересно чисто от рукопашки увидеть играбельный лист.

[Voidrunner]

Начнем с начала.

Не все выстрелы попадают. Урон от винтовки 13, допустим два попало, броня вторая и ты в укрытии (стала 5), больше 30 % шанс выжить. Каждое очко брони увеличивает шанс выживания на 5%, что неплохо.

Ну это и странно. Даже современные бронежилеты выдерживают попадания пуль винтовочного калибра. На мой взгляд 5% за 1 очко не так уж и много. Если взять ту же ваху,то там 3+ спасает в 66% случаев.Т.е как я понял в инфинити боец в средней/легкой броне попавший под залп 1 винтовки может и не выжить,особенно если в него стреляет кто-то превосходящий его навык стрельбы (или стреляющий из камуфляжа). В большинстве случаев нужен кавер,т.е могу представить какой мандеж идет за каждый кусочек спасительного кавера. Про пулемет я даже не говорю. 15 сила практически гарантированно 1-3 арм косит. Это как-то не привычно даже. Учитывая,что моделей обычно 10-17,то потеря каждой из них в отличии от той же вахи очень ощутима. Даже если это пехотинец за 12-15 очков.

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Voidrunner

[Void Zombie]

Ну это и странно. Даже современные бронежилеты выдерживают попадания пуль винтовочного калибра. На мой взгляд 5% за 1 очко не так уж и много. Если взять ту же ваху,то там 3+ спасает в 66% случаев.Т.е как я понял в инфинити боец в средней/легкой броне попавший под залп 1 винтовки может и не выжить,особенно если в него стреляет кто-то превосходящий его навык стрельбы (или стреляющий из камуфляжа). В большинстве случаев нужен кавер,т.е могу представить какой мандеж идет за каждый кусочек спасительного кавера. Про пулемет я даже не говорю. 15 сила практически гарантированно 1-3 арм косит. Это как-то не привычно даже. Учитывая,что моделей обычно 10-17,то потеря каждой из них в отличии от той же вахи очень ощутима. Даже если это пехотинец за 12-15 очков.

Я тебе больше скажу, армию на рукопашку заточить нельзя. Точнее можно, но это будет кадавр уровня спама веспидов в вахе. Если хочешь играть совсем хтх - играй в вармаш или ваху.

Бронежилет на что надевают? на тело, а бывают еще руки - ноги, куда тоже можно попасть. Да и попасть под залп винтовки (которая эффективно стреляет на 16 дюймов) - надо постараться.

Извини, но "на мой взгляд" и "ни разу не играл, два раза смотрел" плохо сочетаются) Если есть желание - приходи, увидишь как все происходит. Мандежа почти нет, все споры решаются приобретением лазерной указки.

Короче, завязывай играть в теоретика и приходи играть, все увидишь и ощутишь на себе) И значимость брони, и нормальные столы (если играть на пустом столе, то да, все плохо, тут спорить не буду).

А, еще есть миссии, и можно выиграть игру никого не убив.

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Casual Zombie

[Repetuz]

Расстрелять цель вне ковра реально только в спину (а это уже трата очков на десант и ТО Инфильтру) если конечно у вас не сборники Лермонтова в качестве террейна.

Все халявные ситуации (стрелять по подсвеченому врагу, вне Арки видимости, с преимуществом оружия) явно выражаются в очках и затраченных приказах, тут баланс просто на высоте.

То, что конечно это все работает только при прямых руках и опыте, не означает, что верным решением должно было стать 2++ с рероллом под ФНП.

Просто тактика тут важнее бросков.

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Repetuz

[Ghost from warp]

Т.е армия ,заточенная под рукопашку, уже изначально неиграбельна?Про стрельбу уже и так есть 100500 варгеймов. Было бы интересно чисто от рукопашки увидеть играбельный лист.

Существует байка про "ниндзя-паровоз". Это такой лист Японского секториала в котором бегает толпа ниндзей и онивабанов и гнет врага в хтх. Насколько играбельно - неизвестно. Известно что требует супер прямых рук и опыта.

Ну это и странно. Даже современные бронежилеты выдерживают попадания пуль винтовочного калибра. На мой взгляд 5% за 1 очко не так уж и много. Если взять ту же ваху,то там 3+ спасает в 66% случаев.Т.е как я понял в инфинити боец в средней/легкой броне попавший под залп 1 винтовки может и не выжить,особенно если в него стреляет кто-то превосходящий его навык стрельбы (или стреляющий из камуфляжа). В большинстве случаев нужен кавер,т.е могу представить какой мандеж идет за каждый кусочек спасительного кавера. Про пулемет я даже не говорю. 15 сила практически гарантированно 1-3 арм косит. Это как-то не привычно даже. Учитывая,что моделей обычно 10-17,то потеря каждой из них в отличии от той же вахи очень ощутима. Даже если это пехотинец за 12-15 очков.

Давай ты поиграешь, прежде чем так красиво рассуждать. Все не так просто.

кстати. Ты так долго рассуждал что не видишь разницу между 1ым и 3им Армором, а вот разницу между 13ой и 15ой силой почему то увидел..

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Ghost from warp

[Voidrunner]

Разница в том,что винтовку еще хоть как-то можно пережить в средней/легкой броне,но пулемет вообще никак. Просто я не понимаю как можно тем же паровозом в теории даже играть,если у ниндзя арм 1 и 1 вунда, и он раскрывается при атаке+в игре есть еще автохитующие шаблоны от которых только остатеся доджить. А попробовать сыграть фул хтх армией хотелось бы. Забавно рубить врага в игре про большие пушки моно катаной. Или на крите таг пафосно ваншотнуть. А в пострелюшки я уже наигрался в 40 к. Но просто если эта тема не играбельна от слова совсем (т.е даже не 50/50), то я в такое играть не буду,т.к сливать вообще всем не хочется.

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Voidrunner

[Ghost from warp]

Разница в том,что винтовку еще хоть как-то можно пережить в средней/легкой броне,но пулемет вообще никак. Просто я не понимаю как можно тем же паровозом в теории даже играть,если у ниндзя арм 1 и 1 вунда, и он раскрывается при атаке

Почитай правила и поиграй.

Во-первых армор не единственный способ защиты (и вообще последний. как бы тебе сказать, если в инфинити минька начинает кидать сейвы, что-то уже пошло не так)

В случае с ниндзей он заносит врагу такие штрафы на стрельбу, что убить его чем то кроме автохитующего шаблона крайне сложно (а их не так уж и много в той же панокеании например) А еще он может зайти обратно в камуфляж и его убийство превращается в шоу бени хила.

Давай так. Либо ты перестаешь рассуждать о том реали работы чего ты не понимаешь, и идешь играть. Либо я тебе ничего не сделаю.

К вопросу о том, как легко убить ниндзя в свой ход

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Ghost from warp

[Voidrunner]

А есть вообще какие-то отчеты с крупных турниров,где играют такой армией?Или может у нас кто-то ей играет.

[Ghost from warp]

А есть вообще какие-то отчеты с крупных турниров,где играют такой армией?Или может у нас кто-то ей играет.

нет.

Пытались. Но поскольку это были игроки без опыта, результат плачевный. Даже самая паверная расписка, в этой игре, ничего не может без опыта и понимая. Но даже самый чахлый и тупой ростер при правильном приложении способен на победу против любого ростера.

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Ghost from warp

[Voidrunner]

На сколько плачевным?Проиграть опытному игроку - это одно,а сливать всем подряд новичкам - другое. Т.е если оба играют без понимания у адекватного листа 50/50 должно быть.

[Ghost from warp]

На сколько плачевным?Проиграть опытному игроку - это одно,а сливать всем подряд новичкам - другое. Т.е если оба играют без понимания у адекватного листа 50/50 должно быть.

Ну, новички будут в ужасе 100%. Это дичь. ростер ниже не играбелен. это лишь идея. ее развитие может привести к чему то хорошему

"Кони в вакууме"

Japanese Sectorial Army

──────────────────────────────────────────────────

Group 1 9 / 0 / 0

SHINOBU Lieutenant Combi Rifle, Nanopulser, Smoke Grenades / Pistol, Monofilament CCW. (1 | 47)

ONIWABAN Boarding Shotgun, Nanopulser / Pistol, Monofilament CCW. (41)

SAITO TOGAN Combi Rifle, Smoke Grenades / Pistol, EXP CCW, Knife. (39)

NINJA Hacker (Assault Hacking Device) Combi Rifle / Pistol, Shock CCW, Knife. (0.5 | 40)

NINJA Tactical Bow / Pistol, DA CCW, Knife. (26)

NINJA Tactical Bow / Pistol, DA CCW, Knife. (26)

NINJA Tactical Bow / Pistol, DA CCW, Knife. (26)

NINJA Tactical Bow / Pistol, DA CCW, Knife. (26)

KEMPEI (Chain of Command) Boarding Shotgun / Pistol, CCW, Electric Pulse. (23)

1.5 SWC | 294 Points

Open with Army 5

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Ghost from warp

[Пересмешник]

На сколько плачевным?Проиграть опытному игроку - это одно,а сливать всем подряд новичкам - другое. Т.е если оба играют без понимания у адекватного листа 50/50 должно быть.

Когда я играл свою четвертую в жизни игру в Инфинити против меня выставили лист японцев на ниндзях (почти фулл хтх лист). Игрок за зукоглазых ходил первым и успел натворить бед у меня в деплое (зарезать ТАГа), но потом начался мой ход и вдруг оказалось, что ничего страшного нет! В итоге моя победа, весомая, но не разгромная. Причем я играл против человека, у которого опыта было побольше чем у меня емнип.

[Voidrunner]

Ну, новички будут в ужасе 100%. Это дичь. ростер ниже не играбелен. это лишь идея. ее развитие может привести к чему то хорошему

"Кони в вакууме"

Japanese Sectorial Army

──────────────────────────────────────────────────

Group 1 9 / 0 / 0

SHINOBU Lieutenant Combi Rifle, Nanopulser, Smoke Grenades / Pistol, Monofilament CCW. (1 | 47)

ONIWABAN Boarding Shotgun, Nanopulser / Pistol, Monofilament CCW. (41)

SAITO TOGAN Combi Rifle, Smoke Grenades / Pistol, EXP CCW, Knife. (39)

NINJA Hacker (Assault Hacking Device) Combi Rifle / Pistol, Shock CCW, Knife. (0.5 | 40)

NINJA Tactical Bow / Pistol, DA CCW, Knife. (26)

NINJA Tactical Bow / Pistol, DA CCW, Knife. (26)

NINJA Tactical Bow / Pistol, DA CCW, Knife. (26)

NINJA Tactical Bow / Pistol, DA CCW, Knife. (26)

KEMPEI (Chain of Command) Boarding Shotgun / Pistol, CCW, Electric Pulse. (23)

1.5 SWC | 294 Points

[url="http://www.infinitythegame.com/army/index.php?l=MjMlSmFwYW5lc2UgU2VjdG9yaWFsIEFybXklMjIwJjczNiYxfDIwOSY3MTkmMXwyMjImNzM5JjF8Mj

A4JjcxOCYxfDIwOCY3MTMmMXwyMDgmNzEzJjF8MjA4JjcxMyYxfDIwOCY3MTMmMXwyMDEmNjkwJjElMj

k

0JTEuNSUwJQ@@"]Open with Army 5

А в чем с точки зрения опытного игрока неиграбельность этого листа?

[Voidrunner]

Когда я играл свою четвертую в жизни игру в Инфинити против меня выставили лист японцев на ниндзях (почти фулл хтх лист). Игрок за зукоглазых ходил первым и успел натворить бед у меня в деплое (зарезать ТАГа), но потом начался мой ход и вдруг оказалось, что ничего страшного нет! В итоге моя победа, весомая, но не разгромная. Причем я играл против человека, у которого опыта было побольше чем у меня емнип.

Т.е чисто теоретически, если бы он ходил вторым,то победа была бы еще более уверенной? А как ты победил?Выбил всех ниндзя шаблонами?Или часть и взял сценарий? В чем с твоей точки зрения слабость этой армии?

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Voidrunner

[Shurawi]

ужс какой, ну вот не хочет человек в это играть, но нет, заставляют просто!

Инфинити не про хтх. В той же (не к ночи помянутой) вахе хтх на несколько порядков больше. Поэтому Ищущий здесь не обрящет. Да, в целом хтх присутствует, но несет скорее частную тактическую цель (связать мерс-с-ский ТАГ, к примеру), но "нагибать" набегающими берсерками, устраивать кровавый массакр не получится по нескольким причинам.

1. Burst или количество атак в хтх равно 1(!). (не берем ситуации когда в хтх к модели пришла толпа, ибо это бывает ооооочень редко)

2. Механика АРО. Я думаю пояснения не нужны.

3. D20. Да, кубик (кость) с двадцатью гранями дает дохрена как много рандома, и даже если ты убер хтхшник с 23СС и монофламе...тфу никогда не научусь это пройзносить... с ИНСТОЙ вообщем, то у тебя остается еще много шансов огрести от того же скаута, к примеру.

[Пересмешник]

Т.е чисто теоретически, если бы он ходил вторым,то победа была бы еще более уверенной? А как ты победил?Выбил всех ниндзя шаблонами?Или часть и взял сценарий? В чем с твоей точки зрения слабость этой армии?

В том, что они контрятся МСВ2 и любым дальнобойным оружием.

Сценарий был "убей их всех". Просто в определенный момент игра начала превращаться в тир, так как добежать живыми до врагов ниндзи могли бы только при невероятной доле удачи.

[Invincible]

Т.е чисто теоретически, если бы он ходил вторым,то победа была бы еще более уверенной? А как ты победил?Выбил всех ниндзя шаблонами?Или часть и взял сценарий? В чем с твоей точки зрения слабость этой армии?

В том, что в составе классик ниндзятрейна меньше восьми моделей в первом арморе с отвратным баллистиком (сурпрайз, ниндзя в псевдохтхшной расписке 90% времени стреляют). I.e. бросив пару раз кубик не так как надо ты гарантированно проиграешь. Ниндзя это клевый саппорт, онивабаны - хороший ответ на мультиваунд с огромным армором, сами по себе они не являются ростерообразующим юнитом.

Единственный более-менее вайбл способ гарантированно хорошо драться в ручнике для этой игры - смоук и мультиваунд берсерки. Мартиал-артс стекло годится только для точечного высекания специалистов и нарезания ордерпула из то с винтовки.

В том, что они контрятся МСВ2 и любым дальнобойным оружием.

Сценарий был "убей их всех". Просто в определенный момент игра начала превращаться в тир, так как добежать живыми до врагов ниндзи могли бы только при невероятной доле удачи.

Танки с танками не воюют. Ниндзя, бегающий маркером либо уже выполнил то что было задумано, либо громогласно обосрался на весь стол и вообще не требует себя контрить.

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Invincible