Тёмные Ангелы

[akret501]

...

Пойду ка я пожалуй просвещаться. Книги по ДА начну, да и кодекс не мешало бы перечитать.

[Magestin]

Не, ну я тоже могу кодекс цитировать ))

Типа:

По окончании Ереси Гора Темные Ангелы положили начало нескольким Орденам-Преемникам, из которых Ангелы Прощения, Ангелы Искупления и Ангелы Мщения поддерживают с ними близкие связи.

...

Есть мнение, что Ордены имеют свой тайный план действий, имеющий приоритет даже перед служением Императору.

...

Прошедшие со времени Гибели Калибана десятилетия превращались в столетия, за это время, Внутренний Круг окончательно сформировался. Из таинственного конклава он превратился в формальную, правда, тайную организацию.

...

Когда Легионы Космического Десанта делились на Ордены, Темные Ангелы также положили начало нескольким Ордена-Преемникам, каждый из которых также был возглавлен Великим Магистром, являвшимся членом Внутреннего Круга. Поэтому, старшие чины Орденов-Преемников также знакомы с тайнами Гибели Калибана. Таким образом, влияние Внутреннего Круга незримо простирается по всей галактике, неусыпно выслеживая Падших Темных Ангелов.

Всё таки массовое паломничество к начальнику Макрагга или посиделки за бокальчиком сухого по случаю юбилея выхода Кодекса с одной стороны и тайная организация, рыскающая по всему Империуму на мой взгляд - немного разные вещи. И заметьте, я говорил не про сами Ордена, а именно про их руководство.

Изменено 20 января, 2012 пользователем Magestin

[Nomnom]

"Раскрывающийся текст"

That makes it seem so placid. No, Variel, it was much worse than that. With the primarch gone, we’d been decaying for years – scattering to the stars, guarding our own supplies from the claws of our brothers as much as from the preying hands of our enemies. But at the end of it all, when the grey sky caught fire with the contrails of ten thousand drop pods, that was the day a Legion died.’

Variel felt his skin crawling. He loathed being near any expression of emotion, even the bitterness of old memory. But curiosity forced his tongue.

‘Who came for you?’ he asked. ‘What size was the force to dare attack an entire Legion?’

‘It was the Ultramarines.’ Talos lowered his head, surrendering to the memory now.

‘A thousand warriors?’ the Apothecary’s eyes widened. ‘That’s all?’

‘You think in such small terms,’ Talos chuckled. ‘The Ultramarines. Their sons. Their brothers. Their cousins. The entire Legion, reborn after the Heresy, wearing hundreds of icons of new allegiance. They called themselves the Primogenitors. I believe their descendants still do. To us, they were still the Thirteenth Legion.’

‘You mean the Ultramarines’ successor Chapters.’ Variel could almost picture it now. ‘How many of them?’

‘All of them, Variel,’ Talos said softly, seeing the sky once again on that distant day. ‘All of them.’

О да, это хороший, годный посидельчик в честь переиздания кодекса :rolleyes:

[Magestin]

С учётом лёгких математических расчётов и исходя из того 3/5 всех Орденов - внуки Робаута, получаем 600 000 человек. Это если - "Ол оф зем".

Значит, скорее всего это только второго основания - т.е, 23 Ордена, 23 тысячи.

В 3-ей армагеддонской было около 20 орденов (неполных) разных, в 13 ЧКП - тоже около 20 разных. Конечно, в развесёлых случаях с учётом дикого количества Ультры и их кузин они могут выставить и 20, и 30, и 100 орденов, но для этого надо даже не знаю кому из Ока вылезти. Ну и могут они это делать постоянно? ДА - могут.

Вот например в 13 ЧКП - ДА:

"1"

Известно, что все, так называемые "Непрощенные", проявили высокую активность в каждом из сражений вокруг региона известного как Глаз Ужаса. Все они не являются частью, какой-либо согласованной оборонительной стратегии и не признают никакого командования кроме руководства Азраэля, Верховного Великого Магистра Темных Ангелов.

...

Сражения, в которых принимали участие Темные Ангелы и Непрощенные никак не связаны с Имперской стратегией, и являлись независимыми действиями по отношению к другим Имперским силам. Другие наблюдатели отметили, что Непрощенные, как обычно они это делают, преследовали собственные стратегические цели. В настоящее время отмечено, что большая часть ожесточенных военных действий происходила на руинах Калибана, хотя все еще неизвестно кто являлся противником, и что являлось основной целью атак.

И если уж на то пошло - к классическому примеру взаимодействия и братских уз в той же Ультре можно привести пример - "Почётная гвардия", где самые самые перцы со всех саксессоров.

А вот как опять же в в 13 ЧКП вели себя ДА и иже с ними:

"2"

Темные Ангелы и некоторые из их Орденов-Преемников, известных как "Непрощенные", были одними из наиболее активных участников сопротивления Тринадцатому Черному Крестовому Походу, несмотря на то, что их деятельность находилась за пределами командной структуры Империума.

В начальной стадии конфликта Темные Ангелы и их преемники образовали боевую группу равную по численности полному Ордену, и там, где была чрезвычайная необходимость, отсутствующие Ордены были призваны прибыть со всей возможной скоростью. Непрощенные, которые составляли большинство, действовали под командованием Азраэля, Верховного Великого Магистра Темных Ангелов.

Изменено 20 января, 2012 пользователем Magestin

[Телосс]

А есть информация: Азраил в курсе , где содержится примарх или только ходит к логару?( кто обслуживает его содержание?) известно ли кому нибудь из внутреннего круга - что логар сидит в подвале.

Есть ли информация о смотрящих в тьму- почему их используют ангелы. почему они сопровождают все охоты на падших. общаются ли они с десантниками?

Артефакт : Ярость льва. Что он из себя представляет?

Изменено 23 января, 2012 пользователем Телосс

[Alfаrius]

Кто такой Логар?

[MoonPhoenix]

А есть информация: Азраил в курсе , где содержится примарх

Азраил не в курсе.

известно ли кому нибудь из внутреннего круга - что логар сидит в подвале.

Не понятно кто такой логар. Если вопрос про Лютера - то кроме Азраила никто об этом не знает.

Есть ли информация о смотрящих в тьму- почему их используют ангелы. почему они сопровождают все охоты на падших. общаются ли они с десантниками?

Кто такие Смотрящие во Тьму - известно. Это описано в книге "Сошествие Ангелов". Почему они сейчас находятся с Тёмными Ангелами точно не известно, но кое какие идеи есть (это может быть связано с демоном). Смотрящие не участвуют в охоте на Падших.

Артефакт : Ярость льва. Что он из себя представляет?

Это мастерски сделанное комби-плазма ружьё.

Изменено 23 января, 2012 пользователем MoonPhoenix

[IRONic SOLDIER]

Кто такие Смотрящие во Тьму - известно. Это описано в книге "Сошествие Ангелов". Почему они сейчас находятся с Тёмными Ангелами точно не известно, но кое какие идеи есть (это может быть связано с демоном). Смотрящие не участвуют в охоте на Падших.

Если мне не изменяет память, в книге Смотрящие описаны как что-то хмурое и совсем непонятное. Я бы не сказал, что про них всё известно.

[Дядюшка]

а тут ещё и Торп взялся писать новый цикл книжек ("Legacy of Caliban") про ТАнгелов....

[MoonPhoenix]

Если мне не изменяет память, в книге Смотрящие описаны как что-то хмурое и совсем непонятное. Я бы не сказал, что про них всё известно.

Так я и не говорю, что про них всё известно. Просто известно, кто они такие:

Насколько я помню - это раса ксеносов, входящая в Кабал. Основная задача - защищать Калибан от Хаоса вообще и Уробороса в частности.

Почему они сейчас с Ангелами, когда Калибан уничтожен, а сами Ангелы отличаются крайне ксенофобскими настроениями, на данный момент не понятно. Кодекс писался давно - с тёх пор бэк поменялся. При переиздании кодекса вполне может произойти ситуация аналогичная Некронам (у них парий просто выпили без всякого упоминания), а может будет дано какое-то логическое объяснение.

Изменено 23 января, 2012 пользователем MoonPhoenix

[Телосс]

Почему "Зверьки" тогда утащили примарха? версия: что лион взвешивал к кому присоединятся может оказаться правдой?

можно ли отрывок с их описание ? просто сейчас, в данное время искать не могу=((((

Изменено 23 января, 2012 пользователем Телосс

[MoonPhoenix]

Почему "Зверьки" тогда утащили примарха?

Не известно. Может быть это прояснится в последующих книгах по Ангелам.

версия: что лион взвешивал к кому присоединятся может оказаться правдой?

Вряд ли, по последним источникам Лев не долетел до Терры поскольку сначала сражался с Повелителями Ночи, а потом полетел к Ультрамаринам на помощь.

Может быть это прояснится в последующих книгах по Ангелам. :)

можно ли отрывок с их описание ? просто сейчас, в данное время искать не могу=((((

Фигура появилась из тьмы меж деревьев. Она была не выше пары футов ростом, и от головы до пят была закутана в робу с капюшоном, которая скрывала каждый дюйм ее плоти. Тьма под капюшоном была более плотной, чем та, которая окружала Захариила, и он был уверен, что если он увидит, что скрывается за этой угольно-черной темнотой, он безвозвратно потеряет рассудок.

Руки существа были сведены впереди, каждая скрывалась в рукаве другой. Осанка была согбенной, хотя Захариил не чувствовал никакого подчинения в манере поведения существа.

[Alfаrius]

Не понятно кто такой логар. Если вопрос про Лютера - то кроме Азраила никто об этом не знает.

Чаппи знают. ;)

[Dr Darog]

Чаппи знают. ;)

Только жемчужные.

[Alfаrius]

Только жемчужные.

Да, из внутреннего круга.

[Magestin]

Вот я бы не стал кстати утверждать, что Смотрящие - точно ксеносы. То, что так считал Захариил - ни о чём не говорит. Ну и плюс нарочисто частые упоминания про крайнюю ксенофобность ДА.

В общем - ждём новых книг и второго пришествия нового Кодекса.

[MoonPhoenix]

Вот я бы не стал кстати утверждать, что Смотрящие - точно ксеносы.

Могу ошибаться, но вроде в книге "Легион" упоминалось, что Кабала состоит из ксеносов, правда и люди там были.

[Kain_40000]

Могу ошибаться, но вроде в книге "Легион" упоминалось, что Кабала состоит из ксеносов, правда и люди там были.

Одно дело - Ангелы и Смотрящие, а другое - Альфа с Кабалой. Вроде бы нигде не сказано, что и тут, и там одни и те же капюшоны были.

[Magestin]

Это который абнетовский? К сожалению, ещё не читал.

Что есть Кабала (в вархамере разумеется)?

[Kain_40000]

Что есть Кабала (в вархамере разумеется)?

Вроде у ТЭ есть Кабалы, но в данном случае это собрание участников сопротивления "Скажи Хаосу нет!", в которое входят различные уникумы из множества рас (как обычные эльдары, так и совершенно неизвестные).

[MoonPhoenix]

Одно дело - Ангелы и Смотрящие, а другое - Альфа с Кабалой. Вроде бы нигде не сказано, что и тут, и там одни и те же капюшоны были.

В "Сошествии Ангелов" говорится след:

Мы члены братства, подобного твоему… группа единомышленников посвятивших себя борьбе с самым древним злом.

В "Легионе":

Мы сражались с Первобытным Уничтожением задолго до вашего появления. Хаосу нельзя позволить получить контроль над галактикой

Кроме того в "Легионе" есть упоминание, что первоначально на сторону Кабалы хотели переманить Тёмных Ангелов.

Это который абнетовский? К сожалению, ещё не читал.

Что есть Кабала (в вархамере разумеется)?

Книга достаточно интересная, там раскрывается причины "предательства" Альфа легиона. Я мог бы привести одну цитату Альфария, но это будет жуткий спойлер :)

Кабал - организация рас, которая занимается уничтожением Хаоса. В какой-то момент они поняли, что именно люди станут причиной гибели Галактики, поскольку станут проводником Хаоса в реальность.

Поэтому главная их цель уничтожить - людскую расу. Поскольку упоминания о них в 40к нет, то они либо хорошо замаскировались, либо были уничтожены во времена Ереси Гора.

Пока эта организация в той или иной мере описана в трёх книгах:

1. Легион

2. Сошествие Ангелов

3. Потерянное Освобождение.

Изменено 24 января, 2012 пользователем MoonPhoenix

[Magestin]

Кстати, а Лев о них знал? Из того что я читал, они только с Захаром общались.

Просто линейная логика вида:

1) Мы мочим всех ксеносов, потому что так завещал Импи и примарх.

2) Мы пытаемся сделать так, чтобы смыть позор группки отступников, которые перестали слушаться Импи.

НО

3) У нас дома в Скале живут ксеносы, в отношении которых см п.1

подсказывает, что какой то из этих пунктов явно не тру.

Это конечно могут быть очень полезные ксеносы, и они борются против плохого Хаоса, но ДА всё таки не Инквизиция, чтоб джокаэро с собой таскать и с эльдарами/тау мутить.

Азраил с убер-псайкером-ксеносом ростом чуть более полуметра в качестве свиты - немного палево.

А вот если взять в расчёт, что это неведомая хрень (мало ли неведомой хрени в Империуме? От легиона проклятых до святой селестины), то как то и сразу меньше вопросов.

[ Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд ]

В какой-то момент они поняли, что именно люди станут причиной гибели Галактики, поскольку станут проводником Хаоса в реальность.

Мне всегда нравятся такие умозаключения авторов ГВ. Из-за людей погибнет Галактика. А Слаанеш так, пустяки, дело то житейское ^_^

Изменено 24 января, 2012 пользователем Magestin

[MoonPhoenix]

подсказывает, что какой то из этих пунктов явно не тру.

...

А вот если взять в расчёт, что это неведомая хрень (мало ли неведомой хрени в Империуме? От легиона проклятых до святой селестины), то как то и сразу меньше вопросов.

Ну так там другая логика:

1. Вышел кодекс. Смотрящие какая-то неведомая хрень.

2. Вышла книга. Смотрящие братство, которое сражается против Хаоса.

3. Выйдет новый кодекс. Возможно будет как с некронами (парии? не, не слышал) :)

[Magestin]

Если сольют в ваниль - то очень может быть.

А так больно уж вкусная тема, можно сотней способов обыграть. И в миньках, и в кодексе (больше тумана, или наоборот - крайне прозрачные намёки) и в литературе

И кстати то, что они братство не мешает им быть неведомой хренью ну вообще никак =)

Кстати, только сейчас понял. Если брать в расчёт описанный рост Смотрящего и соотнести его миниатюру с миниатюрой Азраила, то рост Ази - метр с кепкой. ГэВэ опять косячит =)

Изменено 24 января, 2012 пользователем Magestin

[MoonPhoenix]

И кстати то, что они братство не мешает им быть неведомой хренью ну вообще никак =)

Кстати, даже в кодексе говорится, что Смотрящие вполне могут быть ксеносами. :)