Демография в WH40000

[Nielle]

А в бэке тау, если мне не изменяет память, описано, что их мир был отмечен исследователями как пригодный и подлежащий колонизации с терраформированием. Но этой судьбы они счастливо избежали из-за варп-шторма.

[Геометр_Теней]

Примеры направленной колонизации со стороны Империума есть и в большем числе. В Rogue Trader колонизация планеты вообще описана в качестве стандартного endeavor-а (то бишь возможной сюжетообразующей задачи для персонажей на сессию) и даны примеры - правда, там персонажи выступают более в роли частных лиц, пусть и с полномочиями подкреплёнными мандатом вольного торговца. Опять-таки, если брать детально расписанные области (ту же Каликсиду из Dark Heresy) то там в описании планет встречаются упоминания, что такая-то планета колонизирована тогда-то (вовсе не во времена до ВКП)...

[Azzie]

И уж совсем глупый вопрос по демографии: я совершенно не понимаю как темные эльдары до сих пор не вымерли. Ведь режут друг-друга в разборках, в походы ходят (а это тоже потери), а прирост населения откуда? Неужели слабая эльдарская рождаемость и единичные перебежчики эльдар способны восполнить безвозвратные потери? Да, я знаю что у них есть технологии клонирования, но эта штука как бы весьма не для всех.

Скажи спасибо гомункулусам.Массовые выращивания новых ушастых из пробирок , не столь массовые но все же не редкие воскрешения элиты общества (кабалов) ( да , да , воскрешения , если дарка испепелить мельтой не факт что это его конец) , ну и редкая рождаемость это все же к крафтовым ушастым.

Зайди на сайт ГВ , в разделе дарков есть видео с Джесом Гудвином и Филом Келли , они там как раз на эти вопросы отвечают.

Изменено 18 сентября, 2011 пользователем Azdrubael

[6910]

сланеш исправит рождаемость

[Alz]

Вроде как крафтовые ушастные в полне себе успешно размножаются, иначе за 20к лет они бы вымерли уже давно.

[Aidann]

Если бы они "успешно" размножались, то за 20к лет крафтволды были бы аццко перенаселены, упоминаний о чем как бы нет. Значит размножаются, но как то хиловатенько :rolleyes:

[Гость Lеgend]

Многие крафтворлды сильно разрослись со времён падения. Но долгое и нудное вымирание расы в целом это не отменяет. Обычно так и пишут "угасание".

Изменено 19 октября, 2011 пользователем Lеgend

[Geto]

Прекрасный пример направленной колонизации, это система Медузы V. Где с нуля за пару десятков лет выстроили кучу хайвов.

Насчет демографии стоит учитывать тип мира. Если это хайв, то стоит сравнивать с промышленными районами Лондона XIX и начала XX, возможно оглядываясь на современные динамично развивающиеся крупные страны. Если развитый мир, то Европа-Америка XX. На сырьевых мирах(аграрные, гонодобывающие и тд) население малочисленно, с малым уровнем прироста.

Не стоит забывать, что для субъектов Империума, не редкость гражданские, феодальные, торговые или еще какие междоусобные войны со всеми вытекающими проблемами. Вмешиваеться в них Империум только если войны могут угрожать его интересам.

Колонизация планет проводиться на уровне управлением субсектора, сектора скорее всего.

По-хорошему, этнос может восполнить за 100 лет споконой жизни потери в 50% население, для восполения 9/10 потерь, потребуеться уже в два раза большее время, но все равно. Как уже ранее приводили хороший пример в качестве Китая, который во времена междоусобиц мог сократиться до 1/10 или Иран, после монгольского нашествия и голода с ним связаного.

p.s А разве с хайв миров потоком набирают ИГ без особой надобности? Оно ведь больное и нездоровое в большинстве случаев. Во время первой Мировой Войны у Англичан стояла проблема из-за массовой дистрофии рекрутов по причине скудости их питания.

[Геометр_Теней]

Официальный текст вроде гласит, что люди - одно из главных богатств hive worlds (в смысле, того, что с них выкачивают). Вопросы качества призывников там не затрагиваются. Как это объясняется - чёрт его знает. Может не объясняется вовсе - всё равно это S3 T3, так в стандарте написано. :) Может быть медицина империума достигла таких высот, что довести призывника до нужной кондиции не такая уж проблема (да, я в курсе про технологическую разницу, но по космосу-то их не своим ходом перебрасывают...). Может просто естественный отбор там настолько жёсткий, что слабые не переживают начальную подготовку (увольнять с выходным пособием - явно не в атмосфере Империума), так что главное загрести побольше...

Что же до управления колонизацией на уровне субсектора\сектора, то я сильно подозреваю что в силу феодального устройства Империума всё сильно разнится в зависимости от места. Где-то развитые миры согласовывают свои проекты заселения соседних небесных тел чисто номинально, а то и постфактум. Где-то центральный аппарат правителя субсектора в состоянии разработать план "через четыре века тут будет планета-сад!" и бросить на него ресурсы трёх промышленных миров, да ещё и приток колонистов обеспечить из соседнего субсектора...

[Geto]

Официальный текст вроде гласит, что люди - одно из главных богатств hive worlds (в смысле, того, что с них выкачивают). Вопросы качества призывников там не затрагиваются. Как это объясняется - чёрт его знает. Может не объясняется вовсе - всё равно это S3 T3, так в стандарте написано. Может быть медицина империума достигла таких высот, что довести призывника до нужной кондиции не такая уж проблема (да, я в курсе про технологическую разницу, но по космосу-то их не своим ходом перебрасывают...). Может просто естественный отбор там настолько жёсткий, что слабые не переживают начальную подготовку (увольнять с выходным пособием - явно не в атмосфере Империума), так что главное загрести побольше...

Довести человека до нормальной физической кондиции не проблематично, чтобы он был в меру вынослив и неприхотлив. Другое дело, то что жители хайва, как люди живущие в нездоровой, неестественной среде с плохим питанием основаном на переработке должны поголовно страдать разными вредными болезнями связанными с остротой глаз, работой внутренних органов(язвы и тд), сосудистой дистонией, аллергиями и астмой, а также наверное психичесикими заболеваниями(страхом перед открытым простнатсвом, как пример). Конечно это не касаеться "белой кости" ульев, только их в рядовые не призывают.

Ед. что приходит на ум. Что из жителей хайвов формируют маршевые колонны на убой, где не важно, видит ли солдат цель на расстояние 100 метров или нет. Все равно уйдет в расход по месту назначения. А более долгоживущие реджименты ИГ набирают из числа членов банд и группировок подулья и смежных с ним рабочих районов, где их уже пихают агументикой, проводят лечебные терапии и определяют в мех.пехоту или что-то подобное.

Ведь если я правильно помню уже не встречаються упоминания о том, что в космодесант набирают из числа жителей Улья, к примеру Инквизиторы Космоса, с их выходцами с Некромунды, был переписан.

Изменено 21 октября, 2011 пользователем Geto

[Shikiller]

Ведь если я правильно помню уже не встречаються упоминания о том, что в космодесант набирают из числа жителей Улья, к примеру Инквизиторы Космоса, с их выходцами с Некромунды, был переписан.

Но никуда не делись факты про то, что это делает Гвардия Ворона (Киавар, пример - Кайваан Шрайк) и Кровавые Вороны (Меридиан, пример - Арамус и Фаддей, причем первый - аристократ с верхних уровней, а второй - бандит из подулья)

[Knijnik]

Не забываем про СПО. Скорее всего сначала идет отбор более-менее здоровы в СПО, а оттуда лучших уже в ИГ. На разных планетах в ИГ отбирают в разном возрасте. но чаще в всего с 14 до 20. При отборе естесвенно не пропустят с врожденными заболеваниями или неизлечимых. А в остальном, при нормальном питании и медпомощи организм в этом возрасте вполне "подтянется" до нужных кондиций. И не думаю что новобранцев будут держать в промышленной зоне. Скорее всего тренировочные лагеря располагают в чистых местах планеты. А потом в путь-дорогу. Полки ИГ редко задерживаются на одной планете.

Космодесант же вообще отбирает единицы из тысяч претендентов. И чаще не по общему здоровью (его выправят), а по генетической читсоте и личным качествам.

[Геометр_Теней]

Другое дело, то что жители хайва, как люди живущие в нездоровой, неестественной среде с плохим питанием основаном на переработке должны поголовно страдать разными вредными болезнями связанными с остротой глаз, работой внутренних органов(язвы и тд), сосудистой дистонией, аллергиями и астмой, а также наверное психичесикими заболеваниями(страхом перед открытым простнатсвом, как пример).

Примеры гвардейцев с hive world-ов можно посмотреть в правилах Dark Heresy - там они и в самом деле отличаются пониженными показателями здоровья и психологическими проблемами (плюс у них нет навыков выживания на природе и пр), но при этом соответствующие штрафы относительно невелики, и отчасти компенсируются плюсами (хорошая реакция, изначально имеющиеся базовые навыки обращения с техникой). С другой стороны их противоположности - гвардейцы с feral world-ов - при лучших физических показателях и стойкости к ранениям хуже обращаются со стрелковым оружием, имеют наборы племенных табу и так далее. При этом условное качество их как боевых единиц более-менее одинаково (сильно ситуационно, но в среднем отличается этак процентов на 10, не больше). Не знаю, насколько это сделано исходя из "логики вселенной", а не просто целей игрового баланса, но здравое зерно тут вполне есть. (Правда даже стартовые персонажи в DH - не новобранцы, а кандидаты в члены инквизиторской команды, то есть люди с боевым опытом за плечами).

Что до психологических проблем, то они-то не столь важны - радикальное средство их решения в виде многозначительно расстёгивающих кобуру комиссаров в войсках вполне есть. :) Тот же факт, что человек с более экологически чистого мира будет не просто лучше развит физически, а непременно иметь лошадиное здоровье - тоже, в общем-то, нетривиальный. У него, конечно, может не быть скилиоза от тесных спальных мест, больных лёгких от промышленных дымов и гастрита от бесплатного пайка на основе белков и протеинов "неотличимых от натуральных", зато вполне могут быть неправильно сросшиеся рёбра после кусания экологически чистым саблезубодонтом, недолеченная травяными настоями джунглевая горячка и аллергия на вещи вроде технической смазки или выхлопных дымов, которые он на своей родине нюхать не имел возможности...

[Triar]

Ведь если я правильно помню уже не встречаються упоминания о том, что в космодесант набирают из числа жителей Улья, к примеру Инквизиторы Космоса, с их выходцами с Некромунды, был переписан.

Впринципе для космодесанта не так важны физические особенности кандидата как психологические - в 12-15 лет полностью организм еще не сформировался и оценивать что он может а что нет рано, а вот задатки бойца, сильная несгибаемая воля, стрессоустойчивость и вера в имперское кредо вполне и вполне. Вспомни Кровавых Ангелов-из кого они набирают рекрутов и кто получается на выходе.