Интереснейшая статья по ИГ

[Curator]

http://www.belloflostsouls.net/2011/09/40k...n-imperial.html

Есть что обсудить. Я и раньше то засматривался на дефенсивный мех-платун, теперь ему однозначно быть.

Один мех платун аутфланга на 4 химеры + один домашний мех платун на 3 химеры. (химеры в виде мультик+хб бункеров, пехота часто начинает пешком)

Кстати, ту Накатан - забугор пришел к формированию той же конфигурации дефенсив-платуна, что ты применял на ОЧР, респект тебе. Однако функция там совсем не только скоринг.

И 2 автокенона я бы все равно брал, скинув лишний обвес в виде стаберов\ракет.

Изменено 8 сентября, 2011 пользователем Curator

[StenRnD]

Самая идея "first strike" она не нова - и аутфланки, и резервы, и всяческие рейзорспамы используют ее на всю катушку.

Статья интересная, спасибо.

[Curator]

Мне понравилось оформление идеи "агрессивного скрина", хотел бы так назвать описываемые в статье приемы с платуном\конскриптами. Раньше применял такие вещи скорей интуитивно (закрыться от байков цепью ветеранов, к примеру), но всегда это были спонтанные решения, не основывающиеся на специально взятых для этого в ростер отрядах. Как итог - десятью пехотинцами много не наскринишь.

А вот самому набегать пачкой заведомо обреченной пехоты, да так, что бы вражеский отряд вынужден был ее чарджить, мне не приходилось. Во первых 10 моделей для этого не достаточно, ( да и сидит она у меня по бмп, как правило) во вторых, как то не привык я играть в подобном стиле. Но прием сулит профиты, бесспорно. Нужно его проверить в деле.

Дефенсивный не-аутфланг мех-платун даёт интересные опции прежде всего возможностью поставить слипшийся отряд скрином - в статье есть конкретные примеры как это лучше всего делать. Объективно, нейтрализовать быстрый ударный отряд противника (нобы, байки, некоторые расписки серых и бладов, тандервульфов) на целый ход - как правило и есть та самая разница между победой и поражением. С другой стороны, я неплохо справлялся с такими угрозами способом "разъехались в разные стороны" или "вышли на другом конце стола".

Нужно проверять.

В любом случае, надеюсь, эта тема будет еще одним поводов задуматься для большинства игешников о том, что на мех-ветах (да и аль-рахиме) свет клином не сошелся! Мех иг может играть очень по разному.

Изменено 8 сентября, 2011 пользователем Curator

[Taldeer^^]

Статья действительно очень интересная , взял на заметку , спасибо .

[Форумный бот]

Забавно. Надо антивирь поставить, уже файлики с ростерами прут с компа.

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=1666848

Изменено 8 сентября, 2011 пользователем Форумный бот

[Skiv]

имо дурная статья. чел думает, что америку открыл - скриниться пехотой, ну смешно же емае. я так весь год и все ЕТС отыграл, так играл Накатан, Степан и т.д. я так дже СМ тактичкой делал. ченков и конскрипты - комба из вакуума. не выйдет вылезти из резерва и почарджть, ну может только на четвертях, да и чтобы взять конскриптов надо брать пехоту, которая сама выполняет роль скрина. Куратор, причем тут мех платун?

про 20рыльный платун на дайсе (где тебя, Куратор, почему-то нет) была другая дискуссия - ласки (или там АК) vs комиссар vs мортира.

с ласками там всё вроде понятно - инстим в т.ч. облей и бродов, которых крыжить так особо и нечем. например на ЕТС мне сказали, чтобы я лучше справлялся с ХСМ и я дал ласки в платун. изначально он был вообще пустым.

с комиссаром все тоже вроде понятно, его задача продежать парней в бою 2 фазы и в 30рыльном платуне он это уверенно делает. в 20ке есть риск, что сильный хтх отряд тупо убьет их за 2 фазы и вылезет в наш ход спрятавшись от стрельбы в наш ход. часто такое заканчивается сливом ИГ. я понимаю, что всякая кавелерия и проч валят за 2 фазы 17-19 моделей, а у нас 21. Но если чуть не повезет или до этого платун потеряет 1-3 парней, риск смерти на 2ю фазу уже в статистике. однако, много оч крутых ИГшников на ЕТС брали именно 20 паренй и комиссара.

мортиры это большая база за 5 очков и 2 дырки. идея в том, чтобы когда скринишься ставить мортиру за химеру, так, чтобы она не могла выйти. соотв. оппонент чарджит парней, а не, например, химеру. убивает парней, а мортира не может подтянуться - соотв. ласки ессна можно также использовать.

дискасс?

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Skiv

[Curator]

имо дурная статья. чел думает, что америку открыл - скриниться пехотой, ну смешно же емае. я так весь год и все ЕТС отыграл, так играл Накатан, Степан и т.д. я так дже СМ тактичкой делал.

Скриниться пехотой действительно не "открытие америки". Но одно дело - скриниться по ситуации чем придется (веты\псяки), и другое, специально взять в ростер мех-иг отряд именно для скрина.

ченков и конскрипты - комба из вакуума. не выйдет вылезти из резерва и почарджть, ну может только на четвертях, да и чтобы взять конскриптов надо брать пехоту, которая сама выполняет роль скрина.

Любая не очевидная комба по первой кажется не ахти. Но шапкозакидательством тоже не стоит заниматься. Говорю по собственному горькому опыту. Забугор раньше пришел (массово) к теме арта+мехплатуны. (если говорить о других армиях, то чего стоят те же профуканные ген-лимит, веном-спам, да и мех-блады)

К примеру ты далее по тексту пыжишься, как бы так прикинуть платун, что бы он точно сдох когда надо. А с ченковым это проблемы просто нет по определению Он телепортирует конскриптов именно когда нам надо. Я не говорю что это 100% вин, я говорю, что не видел, что бы это у нас пробовали.

про 20рыльный платун на дайсе (где тебя, Куратор, почему-то нет) была другая дискуссия - ласки (или там АК) vs комиссар vs мортира.

Ситуативный выбор потому и зависит от внешних условий - однозначно правильного решения не имеет.

мортиры это большая база за 5 очков и 2 дырки. идея в том, чтобы когда скринишься ставить мортиру за химеру, так, чтобы она не могла выйти. соотв. оппонент чарджит парней, а не, например, химеру. убивает парней, а мортира не может подтянуться - соотв. отряд выходит из комбата. рисковано, т.к. до мортиры могут догрузить, да и ласки можно также использовать.

дискасс?

Слишком уж "хитрый" план имо, да и зависит от тупости противника и лака на дайсах = лажа.

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Curator

[Skiv]

Скриниться пехотой действительно не "открытие америки". Но одно дело - скриниться по ситуации чем придется (веты\псяки), и другое, специально взять в ростер мех-иг отряд именно для скрина.

я именно такой отряд брал на ЕТС, видел такие отряды на ЕТС того года, ну и Накатан, если мне память не изменяет брвл 20ку для скрина. еще я их ставил по бокамм армии, как бы "крыльями", чтобы скауты не могли выйти в мельтарейндже от техники.

о шапкозакидательством тоже не стоит заниматься. Говорю по собственному горькому опыту. Забугор раньше пришел (массово)

согласен, мы в "гонке вооружений" проигрываем :) про ченкова я думал, но пробовать не рискнул. попробуй, может и выйдет чего. лично я эту идею сразу откинул, возможно, что зря. у ченкова тот же риск, что и у комиссара - их могут вырезать.

Ситуативный выбор потому и зависит от внешних условий - однозначно правильного решения не имеет.

спору нет. но надо же решить, что брать в ростер

Слишком уж "хитрый" план имо, да и зависит от тупости противника и лака на дайсах

тупость тут не причем. от дайсов не зависит - я тупанул. там надо провести 1+7+1, чтобы разложить 1й круг, а потом ещ 1+7, чтобы добраться до второй вунды ХВТ. но в целом такого уж огромного профита не дает и такой маневр просто имеет смысл держать в голове. я про крайней мере так еще не делал.

[4x_Runa]

Я не говорю что это 100% вин, я говорю, что не видел, что бы это у нас пробовали.

Я этим играл, и сейчас докрашиваю дополнение к ростеру. Имею краснознаменную вальгаллу.

Конскрипты играют под ченковым и имеют огромные плюсы на маркеры, просто по факту того, что могут выйти цепью и заскорить под конец (Ран,ран,ран), либо просто дать по щям.

Правда играют они в пехотноусиленном ИГ, сиречь с кридом.

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем 4x_Runa

[Nakatan]

ракет.

хантер-киллер миссле на гидре - лучшее, что родило человечество за 40к лет. я гарантирую это.

[Curator]

хантер-киллер миссле на гидре - лучшее, что родило человечество за 40к лет. я гарантирую это.

допустим. (хотя на скаут сентях да в борт - тоже не кисло)

Но стаберы гидрам какого лешего? Они 2\3 игры по технике стреляют.

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Curator

[Captain Beefheart]

комес в ростере в той статье для того чтобы ХВТ от потерь не сбегали, я правильно понял ?

[Skiv]

да и для ЛД для стабборна от ченкова.

[Iron Duke]

ну статья интересная спору нет, но я платуны 20 -40 деленные на 2 использовал ранее

первая твоя, Сереж, игра против моего ростера на дессстрайке, там такое было, но тему забросил что то у меня не сраслось

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Oberst Iron Duke

[Nakatan]

Но стаберы гидрам какого лешего? Они 2\3 игры по технике стреляют.

затем же, зачем они стоит на ванкишерах, вместе с хб спонсонами. что б не стать в ряде партий форой оппоненту в 250+ очков.

[ Добавлено спустя 11 минуту 34 секунды ]

сама идея использования конскриптов нелепа. конскрипт стоит на 1!!! очко дешевле полноценного человечка, при этом хуже его во всем, как минимум на 2 очка) комба с ченковым очень дорогая, сам ченков не ахти какой гений, кмк он откровенно за 50 птс убог. в метагейме, где 2 из 5 миссий - кп, применение всего этого непонятно абсолютно.

[Iron Duke]

сама идея использования конскриптов нелепа. конскрипт стоит на 1!!! очко дешевле полноценного человечка, при этом хуже его во всем, как минимум на 2 очка) комба с ченковым очень дорогая, сам ченков не ахти какой гений, кмк он откровенно за 50 птс убог. в метагейме, где 2 из 5 миссий - кп, применение всего этого непонятно абсолютно.

согласен ченков не умеет ничего такого мега нужного, новобранец даже гранат не имеет не говоря что они ничего взять не могут.....

и имхо иг должно строить кардон из дешевых машин или нормального платуна

[Skiv]

новобранец даже гранат не имеет не говоря что они ничего взять не могут

это не суть важно. важно то, что конскриптов нельзя взять без 20ки парней, которые сами могут выполнять роль, отведенную конскриптам.

[Cormac]

Забугор раньше пришел (массово) к теме арта+мехплатуны. (если говорить о других армиях, то чего стоят те же профуканные ген-лимит, веном-спам, да и мех-блады)

Забугор, по крайней мере наш сейчас играет по такой схеме: Командник, (механизированный) взвод (командник, 2-3 отделения, 2-3 отряда с тяжёлым оружием), 2 отряда ветеранов, пара вендетт, Мантикора, мадуза, пара Гидр и ещё что-то по вкусу, если очки остались.

[Nancy Boy]

В корнене не согласен с таким виднием игры от мехИГ.

Концепция "отсутствие линии фронта" куда более жизнеспособна.А в данном ростере мы видим полностью зависящую от медлительного пятна конскриптов мех армию в диплое и среднюю ударную группу в аутфланге.Что если противник не будет лезть на это препятствие,а сосредоточит большинство сил на аутфлангерах?Из достаточно дальнобойных и мощных орудий у конскриптовой группировки есть только АК и Гидры.По мне-так это мало.Я вот подумываю о замене в моём ростере ЛРБТ на Демолишеры и идти 2 Демами,мельтакомандником роты,2 пачки мельтаветов на химерах и псайкеры в тылу работает аль рахим с 30 рыльником на химерах.поддерживают гидры

Изменено 10 сентября, 2011 пользователем Rly_FatBoy

[Sotov]

Печалит то, что времена когда на форуме соотечественники печатали свои шикарные статьи и обзоры (особенно по новым кодексам) канули в варп :(