"SAGA" от компании Gripping Beast

[Vasiliy]

Да, НаПалм прав, дискуссию закончил.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Vasiliy

[XPT13]

Смешно. Т.е. когда собеседнику нечего возразить, когда нечем крыть, нет возможности объяснить всю бредовость "активации", мы ретируемся, поджав хвост, очень по-мужски, ЛОЛ! :D

А я был готов выслушать вменяемые доводы по поводу активации, а вы похоже сами не понимаете её сути.

[Thorward]

Видишь ли какое дело...

Можно самоудовлетворяться теперь буковками по-разному, хоть считая себя настоящим мужчиной из джунглей, хоть дартаньяном помойки, хоть срывателем покровов, хоть засчитывателем сливов.

Но суть не изменится:

Когда человек хочет обосраться, помешать ему никто не сможет. Разумнее просто отойти подальше.

Удачи!

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Thorward

[Vasiliy]

Умеешь ты, Торв, сказать...

[Schwartz]

какое отношение к реалиям имеет т.н. "активация"? Активация - это когда из толпы мужиков трое ходят, а тридцать стоят, вот что значит ваша активация.

[ Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд ]

Объясните мне по человечески, что такое "активация" в переводе на реальный бой? Я не понимаю, как может двигаться несколько "активированных" бойцов, а вся остальная куча просто стоять? Хотите имитировать командование, играйте в стратегии, управляя отрядами, а скирмиш - это когда каждый боец "сам по себе" и "сам себе герой".

[ Добавлено спустя 53 секунды ]

Вот вам активация, да не от кого-нибудь, а самого реального из реалий, графа Толстого:

Повыше стояла русская пехота, не двигаясь ни вперед на помощь батарее, ни назад по одному направлению с бегущими. Генерал верхом отделился от этой пехоты и подъехал к Кутузову. Из свиты Кутузова осталось только четыре человека. Все были бледны и молча переглядывались.

— Остановите этих мерзавцев! — задыхаясь, проговорил Кутузов полковому командиру, указывая на бегущих; но в то же мгновение, как будто в наказание за эти слова, как рой птичек, со свистом пролетели пули по полку и свите Кутузова.

Иными словами, стояли как бараны настоящие люди при Аустерлице. Хотя, если необходимо просто поспорить, никакие аргументы будут не услышаны.

[Father Primus]

Ого, раз уж пошли классикой хреначить, то и я добавлю!

Итак, что же реалистичней, Сага или КЭ??

"...Изобретатель развернул папку, достал из нее картон и разложил его на столе. На картоне было нарисовано 32 квадрата: 16 желтых и 16 синих. Изобретатель достал из папки 8 картонных фигурок и поставил их перед доской.

— Вот, — сказал изобретатель, — видите восемь фигурок: четыре желтых и четыре синих. Называются они так: первая фигура изображает корову и называется «корова».

— Простите, — сказал редактор, — но ведь это не корова.

— Это не важно, — сказал Астатуров. — Вторая фигура — самовар и называется «врач», желтые и синие фигуры совершенно одинаковы.

— Позвольте, — сказал редактор, — но желтый врач совсем не похож на синего.

— Это не важно, — сказал Астатуров, — сейчас я вам объясню, как надо играть в эту игру. Играют двое. Сначала они расставляют фигуры по местам. Желтые фигуры на желтые квадраты, синие — на синие.

— Что же дальше? — спросил редактор.

— Дальше, — сказал Астатуров, — игроки начинают двигать фигуры. Первый — желтый самовар, второй — синий самовар. Постепенно фигуры идут навстречу друг другу и, наконец, меняются местами.

— А что же дальше? — спросил редактор.

— Дальше, — сказал Астатуров, — фигуры идут обратно в том же порядке.

— Ну и что же? — спросил редактор.

— Всё, — торжествующе сказал Астатуров.

— Поразительно глупая игра, — сказал редактор.

— То есть как глупая? — обиделся изобретатель.

— Да к чему же она? — спросил редактор.

— Для времяпровождения, — сказал изобретатель Астатуров. Мы не выдержали и рассмеялись.

— Смеетесь, — сказал Астатуров, сердито собирая со стола фигуры и доску, — и без вас обойдусь. Пойду в Комитет по делам изобретений.

Астатуров хлопнул дверью и вышел..." (с) Д.Хармс

[A.Kalinin]

Умеешь ты, Торв, сказать...

Дааа! Ради этого и держим. Рупор Варгейма называли его друзья! Враги - Проклятая Труба!

[Comandante Cuervo]

Умеешь ты, Торв, сказать...

Да.... Торв силен....

Но вот какое дело - вкус устриц имеет смысл обсуждать с теми, кто их ел.... А ИгоРеЧеГ в жизни не играл, он только собитрается, поэтому втолковывать ему что либо бессмысленно....

[XPT13]

Давайте определим две обязательные составляющие "тру" скирмиша:

Давайте не будем заниматься ерундой в ветке, для этого не предназначенной.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Thorward

[XPT13]

Так давайте не будем заниматься ерундой в ветке, я что ли начал? Только если ты такой последовательный и правильный, то ты заметишь, что говносрач и троллинг здесь развели твои поклонники, так же заметишь прочие их высеры которые куда больше заслуживаюст предупреждения. Тем более, что моё сообщение более других относилось к теме обсуждения, а именно, что скирмиш-правила характеризуются двумя важными особенностями:

1) скирмиш - это пофигурная игра, где каждая фигурка сама себе и сама по себе.

2) в скирмише внешняя составляющая фигурки имеет важное значение (размер, доспехи, вооружение и т.п.).

Ни того, ни другого, ни морали в правилах САГА нет, вся игра представляет из себя аркадный мини-ВАБ и не более. Да, это крутые простенькие правила, развлекуха для детишек на один вечер, но по ним ничего серьёзного и толкового не поиграешь, тем более ничего реалистичного и историчного. Кто будет отмахиваться общими фразами без конкретики, тот просто не знаком с данными и другими подобными правилами.

Правила ДРУЖИНА пишутся, опираясь на многие известные и достойные (по мнению автора) правила, а именно: Кровавая Эпоха, Песнь о клинках и героях, Warhammer Ancient Battles + всё лучшее, что можно внедрить из прочих систем, в том числе и из правил САГА. Но главное - это действительно пофигурный скирмиш, позволяющий играть даже большими армиями без гемора с бухгалтерией, и в то же время при максимальной реалистичности и историчности.

[XPT13]

Вот вам активация, да не от кого-нибудь, а самого реального из реалий, графа Толстого:

Повыше стояла русская пехота, не двигаясь ни вперед на помощь батарее, ни назад по одному направлению с бегущими. Генерал верхом отделился от этой пехоты и подъехал к Кутузову. Из свиты Кутузова осталось только четыре человека. Все были бледны и молча переглядывались.

— Остановите этих мерзавцев! — задыхаясь, проговорил Кутузов полковому командиру, указывая на бегущих; но в то же мгновение, как будто в наказание за эти слова, как рой птичек, со свистом пролетели пули по полку и свите Кутузова.

Иными словами, стояли как бараны настоящие люди при Аустерлице. Хотя, если необходимо просто поспорить, никакие аргументы будут не услышаны.

Во-первых, приведённый вами пример - это уровень стратегический, один его эпизод, а скирмиш - это тактика в лучшем случае, да и эпохи (менталитет) разные. Во-вторых, это не пример активации, а пример морального состояния (подавленности) или инициативы (её отсутствие) в лучшем случае. Иными словами, активация - это чисто варгеймерское понятие, не имеющая под собой никаких реальных оснований, и в подтверждение этого мне никто до сих пор не смог привести пример т.н. "активации" из реальной жизни. Это не желание поспорить, но просто вы не можете привести никаких разумных доводов, скорее всего их просто не существует.

[der voize]

слушайте, за запретите ему уже что ли...

Игорь - не существует ни такого понятия как BS, WS и мораль - в реальных измеряемых величинах (что мы имеем во всех варгеймах). Это все равно, что обсуждать картины импрессионистов с точки зрения реалистичности нарисованного.

Есть мнение, что объяснять очевидные вещи человеку, который

а) Не умеет спорить

b) Не слушает чужого мнения (см. частично пункт а)

c) "Обострился" из-за весны (это уже профессиональное мнение, ничего личного)

d) просто [censored] (исключительно личное мнение)

Никто не будет

Изменено 8 апреля, 2012 пользователем der voize

[A.Kalinin]

Однажды Катон пришел смотреть выступление греческих комиков. По эллинистической традиции перед спектаклем проходила прелюдия, в ходе которой актеры обменивались оскорблениями, плевали друг в друга и т.д. в самой непристойной греческой манере. Катон не выдержал, встал со своего места и обратился к эдилу, устраивавшему представление со словами: "Как вам не стыдно заставлять этих людей так унижать себя и друг друга! Дай им мечи и пусть дерутся как мужчины!"

Мораль. Сраться как баба в интернете стыдно и позорно. Или не разговаривай с человеком, которого не уважаешь или встреться с ним и набей ему рожу. Ветку закрываю. Убедительно прошу моих старых добрых товарищей по борьбе прислушаться к голосу разума и более не переходить на личности. Не хотите спорить с Игорем, не уважаете его - не общайтесь.