Pz. IV H или StuG G?

[Wilhelm Dunkel]

И меня не миновала чаша сия.

Есть возможность взять или то, или другое в качестве основы танкового ростера, можно (осторожно, ересь!) замешать оба дизайна))

Обращение к "старичкам": ваши впечатления от игры тем и другим, основные отличия в тактике и т.п.

ЗЫ: Этот вопрос меня уже извел - третий день не отпускает))

[der voize]

И меня не миновала чаша сия.

Есть возможность взять или то, или другое в качестве основы танкового ростера, можно (осторожно, ересь!) замешать оба дизайна))

Обращение к "старичкам": ваши впечатления от игры тем и другим, основные отличия в тактике и т.п.

ЗЫ: Этот вопрос меня уже извел - третий день не отпускает))

Штуги, логичным образом, более живучие.

На какой период и на какой фронт.

Кстати, Штуги - всетки к пехоте, именно так их и использовали.

Чисты танковый ростер с минимумом пехоты - однозначно "четверки" - и от пехоты могут отбрехаться и танки пожечь, а Штуги надо пехотой прикрывать.

[Thorward]

Чем мне нравится ФоВ - он часто исторически логичен.

Т.е. в реальности штуги давали к пехоте. Значит, механика ФоВ странным образом вершит чудо, и именно такая расписка будет играть правильно.

Если задача самостоятельно покататься и повертеть башенками - то танки.

[Wilhelm Dunkel]

Период - лейт вор. Ростер - румынские средние танки.

В общем, до 16 машин, из пехоты доступны 2 взвода по 8 подставок (моторизованные или на гробах, или 6 подставок пионеров)

То есть в принципе Штуги можно поддержать мотопехотой.

Главное отличие от немцев - отряды по 3 машины, 30% шанса быть СТ, 30% - RV, 30% - CV. Ну и никакого Штурмтруппера.

[der voize]

собираешь победноориентированный ростер?

[Father Primus]

Войс, тебе не стыдно так наезжать на Вилли? Он собирает ИСТОРИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНЫЙ ростер!

[Wilhelm Dunkel]

Вопрос сейчас не в историчности (хотя она никуда не делась, могу привести данные), а в выборе, собственно, стратегии победы))

Я понимаю, что играть можно как от Штугов, так и от Панцеров, просто хочется выяснить, что лучше подходит с одной стороны - румынам, с другой - мне))

Мои размышления на этот счет:

Панцеры:

+

Больше пулеметов

Всегда будет дефенсив файр

Лучше чувствуют себя на ближних дистанциях - что важно против целей, которые реально поразить только в бок

-

Хуже броня, что в совокупности с СТ рейтингом может привести к жестоким потерям (например, от Т-34/85)

Штуги:

+

Броня позволяет вести танковую дуэль со средними танками противника на дальних дистанциях

Нет башни - значит мы бесплатно доворачиваемся на цель в арке - нет шанса иметь боковую броню по кругу

Низкий силуэт - легче прятать

-

Практическая невозможность вести мобильный бой, на ближних дистанциях - особенно

Без Штормтруппера пропадает возможность вывести машины из-под удара после залпа

Вот я сижу и думаю, что с этим делать)) Потому и прошу совета у тех, кто уже имеет опыт катания сих машинок, поделиться впечатлениями и тактическими приемами.

Изменено 18 августа, 2011 пользователем Wilhelm Dunkel

[Lancelot]

Без Штормтруппера пропадает возможность вывести машины из-под удара после залпа

это самое критичное.

ШтуГи себя великолепно показывают именно за счет ухода с 7й на 8ю броню на дальней.

Впрочем, все возможности "веселой" танковой роты 5 тд СС (а они по бедности вместо Пантер и Т-IV имели целый батальон таковых)

я, скорее всего изложу в блоге в виде статьи.

А Т-IV - это игра "от нападения"

[Wilhelm Dunkel]

Можно в общих чертах: от чего играют ШтуГи, и насколько отсутствие Штурмтруппера убивает проект?

Ну и общие положения по четверкам. Кроме этого, было бы интересно узнать, чем поддерживают то и другое расово верные немцы (а потом мы посмотрим, что предлагают нам наши румынские возможности).

[der voize]

Можно в общих чертах: от чего играют ШтуГи, и насколько отсутствие Штурмтруппера убивает проект?

отсутствие спецправила убивает проект? O_o

Ну и общие положения по четверкам. Кроме этого, было бы интересно узнать, чем поддерживают то и другое расово верные немцы (а потом мы посмотрим, что предлагают нам наши румынские возможности).

Сам по себе взвод штурмовой артиллерии (в количестве от трех (включительно)) отличная помощь пехоте в атаке (отгоняет танки, достаточно хорошо держат огонь АТ, отлично выбивают пулеметы); без пехоты, за счет отсутствия нормального количества пулеметов и невозможности крутануть башней (для "отогнать" пехоту) - становятся жертвой ассолта.

Я их использую (в зависимости от ситуации) в первом эшелоне атаки (желательно иметь выбитые ПТО, а пехота нависает); если не выдюжат (что плохо для победноориентированных игр) - второй волной накроет пехота (воспользовавшись тем, что после атаки Штуг-ов противник будет залегший).

"Четверки" - мобильный наскок и отход; проскочили мимо (предварительно нахлобучив ПТО) - залили из пулеметов; "размягчили" - постреляли - влетели и подавили гусеницами (есть отличное правило позволяющее технике не продолжать рукопашку, а проехать "сквозь" противника) - отскочили и спрятались. Для "четверок" нужно минимум пехоты, т.к. они дешевле по очкам и на схожее количество очков со Штугами - их будет банально больше (т.е. больше стрельбы из пулеметов и т.д.).

(хотя она никуда не делась, могу привести данные)

...в немецкой армии были Маусы - могу привести данные, более того - т.к. первый прототип был уже в декабре 1943 года, поставлю ка его на стол ;)

... или - в финской армии были Т34-85, наплевать что их захватили девять, а реально использовали шесть - мы поставим в одном месте все шесть...

...или в советской армии были кавалеристы, более того есть единичные факты кавалерийских атак - буду играть казаками от кавалерийских набегов...

... или - возьму ка я и соберу в одном ростере все "нормальные" юниты (причем по танкам я возьму половину того что, в принципе, вообще было у подразделения) из одной дивизии, в одном месте, чо? Исторично же, емае.

См. выше, тебе еще есть куда стремиться ;-)

[Wilhelm Dunkel]

т.к. они дешевле по очкам и на схожее количество очков со Штугами - их будет банально больше

Это КАК?!! O_o У них стоимость - идентичная, потому и вопрос))

Насколько возможной представляется атака пехоты на ханомагах без дымов? Ибо дымов моим румынам не выдали(( Собственно на 1500 есть возможность выставить 12 Штугов и 8 ханомагов с 14 подставками пехоты в них. Артиллерия сможет дать только пин.

ЗЫ: по поводу историчности можем поболтать в соседней теме. Здесь прошу не троллить)) Тут только тактика и сухие расчеты.

Изменено 19 августа, 2011 пользователем Wilhelm Dunkel

[der voize]

Это КАК?!! O_o У них стоимость - идентичная, потому и вопрос))

Не забывай я немец и играю на MidWar ;-)

Говорил о собственном опыте.

[moose]

Ну топикстартер правильно понимает чем штуги отличаются от четверок.

Я бы сказал, что с учетом того, что на лейтвор, и разница между 7-ой и 6-й броней не критична - я бы взял четверки из-за мобильности.