И еще раз про Инквизицию...

[Дядюшка]

Я говорил о нармальных Инквизиторов. А не про ультрарадикалов и мутантов . Ты доконца дочитал ?

вот только кого считать нормальным, а кого - радикалом?

приведу конкретные примеры:

"... Последние остававшиеся Промейцы в постепенно вырождающейся фракции, распылённой по всему Империуму, делали всё возможное, чтобы разрушить планы Горианцев, однако, не смотря на все их усилия, к концу 34-го тысячелетия фракция Горианцев составляла основную часть Инквизиции."

мне объяснять какой фракцией являются Горианцы?

они нАрмальные? или радикалы?

на протяжении целого тысячелетия они были главенствующей фракцией ВСЕЙ Инквизиции...

"... Принципы Божественной Инкарнации были описаны в середине М.40 инквизитором Гельстеном, собравшим воедино труды нескольких Торианских инквизиторов, участвовавших в Тиберийском Конклаве. Эти принципы не так широко известны среди других инквизиторов, но наверно являются частью фундамента самой Инквизиции, а также основой её миссии. Обладая этим знанием, наряду с неуёмным стремлением уничтожить врагов Императора, Торианцы считаются теперь одной из самых пуританских фракций, хотя их философия однажды была, возможно, самой еретической."

Торианцы - радикалы? или они нормальные?

Я закончил школу и довольно давно , только я непойму что ты хочешь этим доказать кроме своей неспособности привести здравые доказательства своей позиции.

этим я ничего доказать не пытаюсь.

по-моему, я довольно неплохие примеры привожу. в отличие от тебя.

Изменено 13 октября, 2006 пользователем Дядюшка

[Orksss]

Если уж говорили о Квиксосе можно привести цитаты из Кодекса Охотников на Демонов :rtfm::

"Даже среди преданных общему делу членов Ордо Маллеус есть те ,кто успешно использовал силу Варпа в борьбе против Хаоса. Эти люди обычно именуются Радикалами и, в основном, осуждаются Пуританскими группировками Инквизиции, которые имеют во много раз большую численность...

... Еще дальше по пути Радикализма ушли те, кто использует осквернённые Хаосом артефакты, вырванные у своих противников. Есть даже те, кто использует демоническое оружие, взятое у побежденных врагов, потому, что его мощь несомненна...

... Но есть те, кто зашел еще дальше в своем стремлении подчинить демонические силы своей воле, создавая существ, известных как Носители Демонов. Эта невероятно опасная процедура применяется лишь самыми знающими либо самыми безрассудными из Инквизиторов-Радикалов...

... Получивщийся в результате Носитель Демонов теоретически вынужден служить своему тюремщику, хотя это далеко не бесспорное утверждение...

... Эти Инквизиторы поносятся как предатели, где бы они ни появились, и изгоняются из своего Ордо. Инквизиторы Квиксос, Лихтенштейн и Кессел - примеры тех, кто сотворил Носителей демонов и заплатил за это, став ненавидим как никто другой, за то, что предал все убеждения Ордо Маллеус"

Проще говоря Радикал считает что цель оправдывает любые средства.

Замечание при Торианцев принимается и не оспаривается, но согласись теологические споры и призывание демонов разные вещи.

Изменено 13 октября, 2006 пользователем Orksss

[Жив(giv)]

2Orksss без обид но ты очень наивный человек

[Orksss]

Да я не обиделся :D

А че не так то ? Разве я не правду написал :image022:

[Nackorten]

объявить экстерминатус. значит надо вызвать какие-то силы/войска/флот, которые будут проводить этот экстерминатус... а если кто-то блокирует связь? торговые картели и синдикаты запросто могут сброситься на киллера и не дать выбраться инквизитору из системы живым. да и навис нобилитэ так же могут серьёзно попортить крови инквизитору.

если вспомнить кодексы то там описано что большенство инквизиотров предпочитают работать тайно. но все же, если представить или хотя бы перечитать Ксенос - вспомни какие силы были мобилизированны когда Эйзенхорн пропал.

А теперь представим что один инквизитор. прибывшей со своей миссией на планету пропал или был убит.

Во первых будет внутренне расследованние. А инквизиция умеет докапываться до сути.

во вторых будет карательная экспедиция - тогда те. кто "зказал" инквизиотра будут думать только об одном - кого бы выставить левым в данной ситуации. если экспедицию будет возглавлять Пуританин - то еще можно выдать виновных. Если Лорд Инквизитор будет радикалом - то тут уже дело попахивает не просто судом и казнью а именно экстерминатусом - ибо любой поднявший руку на слуг Его является еретиком.

Изменено 13 октября, 2006 пользователем Nack

[Buran]

2last: +1

По-моему немного изменилась суть исходного вопроса. Может ли кто-либо (организация) официально отказать/повлиять/принудить инквизиора сделать что либо. А не тайно замочить за углом.

[ONYXDOOM]

2last: +1

По-моему немного изменилась суть исходного вопроса. Может ли кто-либо (организация) официально отказать/повлиять/принудить инквизиора сделать что либо. А не тайно замочить за углом.

Скорее , он сам на неё повлияет :D

З.Ы. глупый вопрос: Инкв может использовадь Немезиду?

[Nackorten]

По-моему немного изменилась суть исходного вопроса. Может ли кто-либо (организация) официально отказать/повлиять/принудить инквизиора сделать что либо. А не тайно замочить за углом.

Инквизиция прежде всего создана для того что бы оградить праведников от еретиков - какая организация может встать на пути к столь благой цели? )))))

[Deever]

попахивает не просто судом и казнью а именно экстерминатусом

Понеслось опять.

Ребят, вы действительно не понимаете, что экстерминатус - это крайне редкое явление, которое применяется только в самых крайних мерах? Если б там по каждому пустячному поводу уничтожали планету - от Империума ничего бы не осталось.

В вахе легче послать десять полков ИГ, которые будут в течение десяти лет воевать на планете, чтобы ее освободить, нежели уничтожить ее всю вместе с населением.

Может ли кто-либо (организация) официально отказать/повлиять/принудить инквизиора сделать что либо

Официально не может. Но существует миллион способов заставить человека сделать что-то, не рибегая к насилию. Например, подкуп и шантаж.

Да, деньгами Инквизитора не купить, но информацией, обещанием важного артефакта или просто дальнейшей дружбой и оказыванием посильной помощи в делах - без проблем.

[Nackorten]

Понеслось опять.

Ребят, вы действительно не понимаете, что экстерминатус - это крайне редкое явление, которое применяется только в самых крайних мерах? Если б там по каждому пустячному поводу уничтожали планету - от Империума ничего бы не осталось.

В вахе легче послать десять полков ИГ, которые будут в течение десяти лет воевать на планете, чтобы ее освободить, нежели уничтожить ее всю вместе с населением.

даже палка раз в год стреляет. если экстерминатус столь редкое явление то почему же каждый инквизитор про него помнит? экстерминатус это СИМВОЛ ВЛАСТИ. это значит что по воле инквизитора могут быть уничтоженны миллиарды. это не мухобойка, но о нем все ровно не надо забывать. если риск заражения ересью слишком велик - тогда (дословно и по кодексу) "в исключительных случаях" инквизиотр может отдать приказ стереть планету к такой то матери =) это НЕ значит что каждый инквизитор которому наступили на ногу понесется отдавать приказы, брызгать слюной и орать о ереси. это значит что инквизитор в праве повеливать ирешать судьбы миров. в праве, но не обязан. Тем более зачем расточать силы той же имперской гравдии? вам врагов мало? =))))

[Дядюшка]

даже палка раз в год стреляет. если экстерминатус столь редкое явление то почему же каждый инквизитор про него помнит? экстерминатус это СИМВОЛ ВЛАСТИ. это значит что по воле инквизитора могут быть уничтоженны миллиарды. это не мухобойка, но о нем все ровно не надо забывать. если риск заражения ересью слишком велик - тогда (дословно и по кодексу) "в исключительных случаях" инквизиотр может отдать приказ стереть планету к такой то матери =) это НЕ значит что каждый инквизитор которому наступили на ногу понесется отдавать приказы, брызгать слюной и орать о ереси. это значит что инквизитор в праве повеливать ирешать судьбы миров. в праве, но не обязан. Тем более зачем расточать силы той же имперской гравдии? вам врагов мало? =))))

Дивер дело говорит.

Великая Ересь началась с того, что одной(!!) планете устроили экстерминатус...

применение экстерминатуса к планете - очень редкое явление. достаточно взглянуть на историю Империума...

прежде чем спорить и что-то доказывать, лучше ознакомиться с данной игровой вселенной поближе.

[Nackorten]

Дивер дело говорит.

Великая Ересь началась с того, что одной(!!) планете устроили экстерминатус...

применение экстерминатуса к планете - очень редкое явление. достаточно взглянуть на историю Империума...

прежде чем спорить и что-то доказывать, лучше ознакомиться с данной игровой вселенной поближе.

я не утверждаю что экстерминатус - это дело каждодневное, нудное. стоящее где то между чисткой зубов и покупкой пачки сигарет. я говорю о том что инквизитор обладает очень, ОЧЕНЬ большой властью. если не затрагивать больную для вас тему стирания в зубной порошок целой планеты, то все ровно остается масса примеров для того что бы понять - на иквизиора есть очень мало способов повлиять, и уж явно не силой и не "заказом" его персоны. Вам не нравится слово экстерминатус? Хорошо, возьмем хотя бы то что инквизитор в праве мобилизовать любые силы которые посчитает нужным. тоже редкий случай? тогда почему нас всех пугают ядерной войной хотя ядерную бомбу сбрасывали всего два раза за всю историю земли?

[Usagi san]

Народ просто не задумывается над тем,что большинство Инквизиторов никогда не доживают до того момента, когда, гордо подбоченясь, можно нажать на красную кнопку с надписью "Экстерминатус" и возопить страшным голосом: "Я призываю на эту планету Его гнев"... И вовсе не из-за редкости этого явления...

[Bazzzkot]

По поводу экстерминатуса я с Доктором солидарен.

Тут таже история, что и с проблемой мобилизации - все зависит от самого инквизитора. Не всякий инкв может располагать достаточными силами для экстерминатуса и не каждому инкву утвердительно отетят на требование о мобилизации.

В том же Ксеносе по требованию инквизитора провели мобилизацию, но 1)он(инкв) был известен; 2)у него был весомый повод. Тоже самое и с экстерминатусом - для него нужна очень весомая причина и серьезные силы.

Кстати, предлагаю вспомнить начало Ксеноса. За "аккуратную" опперацию в могильниках местные Эйзенхорном были очень не довольны и даже арбитра к нему приставили. Вот.

[Orksss]

Я конечно боюсь произносить это слово , но, чисто теоретически, экстерминатус может обьявить любой Инквизитор или только Лорд ? Ведь тут дело не только в мобилизации ресурсов, а в их специфичности. При :176_locked: нужно не столько количество кораблей, а редкое оружие - вирусные бомбы и циклонные торпеды. Врят ли они валяются на каждом складе флота рядом с ящиками лазганов. Об их редкости говорит хотя бы их отсуствие у Хаотов. Или я не прав и они у них есть ?

Кстати, предлагаю вспомнить начало Ксеноса. За "аккуратную" опперацию в могильниках местные Эйзенхорном были очень не довольны и даже арбитра к нему приставили. Вот.

Там уже дело было в самом Эйзенхорне - он прямо говорил, что терпел это только что бы получить поддержку со стороны местных, а не палки в колеса. Да и вообще Эйзенхорн мягок для Инквизитора - его коллега которого все поминают (Коммодус Вок старикашку звать), врят ли бы стерпел такое хамство.

Великая Ересь началась с того, что одной(!!) планете устроили экстерминатус...

"Великая" Ересь началась с того, что телом Хоруса ( или Гора, кому как угодно ) завладели силы хаоса. А где и как случилась её первая битва не столь важно.

Изменено 13 октября, 2006 пользователем Orksss

[Bazzzkot]

Еще раз повторю, что для экстерминатуса нужны серьезная причина(типа той, что была в "Ксеносе" или "Несущем ночь") и серьезные силы. Если это все есть, то инкв может "жать на красную кнопку", как это было в том же "Несущем ночь". Там, если мне память не глючит, был простой инквизитор, да еще и под легендой работающий.

[Manitu]

Займитесь делом что ли.

Тему мусолили уже тыщу раз.

[Deever]

Ребята, а давайте вы прочитаете еще какую-нибудь книжку про инквизиторов, кроме "Ксеноса", а? А то очень сложно с вами говорить.

Почитайте литературку, полистайте бэк из кодексов, поглядите на комиксы... И вы увидите, что Инквизитор - это всего лишь человек. Который банально может просто не успеть отдать приказ.

На досуге, например, подумайте, почему Страшный Секрет Темных Ангелов за десять тысяч лет никто так и не раскрыл. А десятки Инквизиторов, занимавшихся этим и "наделенных неограниченной властью приказывать любым войскам", куда-то бесследно пропали. И, что характерно, Темных Ангелов за это даже не пожурили.

"Великая" Ересь началась с того, что телом Хоруса ( или Гора, кому как угодно ) завладели силы хаоса.

Человек, читавший книгу о том как именно началась Ересь, вам рассказывает об описанных в книге первопричинах. Чтож вы всем норовите показать, что знаете больше их?

[Дядюшка]

Человек, читавший книгу о том как именно началась Ересь, вам рассказывает об описанных в книге первопричинах. Чтож вы всем норовите показать, что знаете больше их?

немного не так =)

из кодекса Космических Десантников Хаоса:

"Записи о событиях, последовавших за отбытием Императора, в лучшем случае скудны, но Вангелиа утверждает, что Гор двинул свои силы против мятежного Имперского Генерала в систему Истваан. Вангелиа заявляет, что по прибытии в систему Гор не стал тратить время на переговоры и выдвигать требования. Вместо этого Гор начал вирусную бомбардировку Истваана III. Когда бомбы обрушились на поверхность Истваана III, вся органическая материя под действием вируса подверглась быстрому разложению. ... В самое мгновение гибели Истваана III, Император понял, что произошло нечто ужасное."

в книге Horus Rising ("Возвышение Хоруса", уже должна быть в магазинах) описывается почему Гор не стал вести переговоры. именно это - главная мысль Horus Rising (и именно поэтому я в своё время думал, что это скорее "Восстание", чем "Возвышение"...)

так что, о том с чего началась Великая Ересь, я пока сужу по кодексу десантников Хаоса... что тоже не мало ;) =)

Изменено 13 октября, 2006 пользователем Дядюшка

[Orksss]

Еще раз повторю, что для экстерминатуса нужны серьезная причина(типа той, что была в "Ксеносе" или "Несущем ночь") и серьезные силы. Если это все есть, то инкв может "жать на красную кнопку", как это было в том же "Несущем ночь". Там, если мне память не глючит, был простой инквизитор, да еще и под легендой работающий.

Да я с тобой и не спорил, а соглашался вообще то... :)

Кстати право на экстерминатус, при определённых условиях (в случае войны и при конкретно серьезном поводе ), возможно, не эксклюзив Инквизиторов. Я дошел до этой еретичной мысли прочитав в русском издании SM кодекса интересную цитату ( ну знаете, ГВ печатает их в книжках для "бековости", логично предположить она есть и в оригинале).

"Богохульство Тиранидов настолько велико, что лишь одно решение я нахожу допустимым. Экстерминация."

Капеллан Кассиус, Мастер Благочестия Ордена Ультрамаринов.

Кстати в том же "Несущем Ночь" инквизитор требовал привезти ему "боевое судно, оснащенное циклоническими торпедами" именно с Макрагга. Ультрамарины что, хранят их на тот случай, что какой то инквизитор их попросит ?

Изменено 14 октября, 2006 пользователем Orksss

[Deever]

так что, о том с чего началась Великая Ересь, я пока сужу по кодексу десантников Хаоса

Touché

[Largool]

Кстати в том же "Несущем Ночь" инквизитор требовал привезти ему "боевое судно, оснащенное циклоническими торпедами" именно в Макрагга. Ультрамарины что, хранят их на тот случай, что какой то инквизитор их попросит ?

Кажется, циклонические торпеды являются частью стандартного арсенала.

[davvol]

. Я дошел до этой еретичной мысли прочитав в русском издании SM кодекса интересную цитату ( ну знаете, ГВ печатает их в книжках для "бековости", логично предположить она есть и в оригинале).

"Богохульство Тиранидов настолько велико, что лишь одно решение я нахожу допустимым. Экстерминация."

Капеллан Кассиус, Мастер Благочестия Ордена Ультрамаринов.

В оригинале используется слово Extermination, a не Exterminatus

Кстати в том же "Несущем Ночь" инквизитор требовал привезти ему "боевое судно, оснащенное циклоническими торпедами" именно в Макрагга. Ультрамарины что, хранят их на тот случай, что какой то инквизитор их попросит ?

Макряг - это не только родина ультрамаров, это еще и столица сектора(или суб-сектора) и там находится большая база Имперского флота, корабли которого и несут циклонные торпеды.

К тому же у СМовских кораблей их просто нету.

[Orksss]

В оригинале используется слово Extermination, a не Exterminatus

Истребление. Логично. Истребить бы переводчиков. :image167:

К тому же у СМовских кораблей их просто нету.

Ты скорее всего прав , но разве Макрагг и окресности не вотчина Ультров ?

Изменено 13 октября, 2006 пользователем Orksss

[ONYXDOOM]

большая власть - большая отвтетственность.

мудрый инквизитор, должен быть осторожным в выборе своих действий, и думать об их последствиях.

Экстерминаус - действие, ведущее к гибели целого мира, которое невсегда является правильным.

а на ошибки инквизиторов есть Конклавы