HH-18: Deliverance Lost

[Свинота безграмотная]

Ксли бы он не пошёл на поводу у обезумевшего Ферруса, то дела на Истваане могли сложиться и иначе. Конечно, шансы у лоялов всё равно были бы никакие, но спастись их могло бы и побольше...

Коракс не мог оспорить решение Ферруса, так как тот был назначен главнюком в предстоящей операции. Нарушение приказов в Империуме обычно заканчивается плачевно

[культурки не хватает?]

физически Магнус мертв, ага. как раз таки после того, что ему сделал больно Русс(а почему и как истории на это наплевать обычно), ага ещё раз. и есть он теперь не более чем дух. Изменено 14 марта, 2012 пользователем ПеЙсМоРиН

[Летающий Свин]

А вот Дорн в "Полёте Эйзенштейна", когда Гарро просился на Терру, сказал ему следуещее: In these dark times, nothing can be certain.’ Dorn’s face turned to stone once again :) .

Имхо, Коракс вообще не должен был допустить использования своего легиона так как это произошло - мастера партизанской войны пошли в тупую лобовую атаку на укреплённые позиции.

Тогда ГВ еще не считались спецами по партизанщине. Скорее как легион, который наиболее практичен и лучше всех адаптируется. В бложике Торпа были такие размышления на этот счет, да и в книге об этом есть.

[Хелбрехт]

Коракс не мог оспорить решение Ферруса, так как тот был назначен главнюком в предстоящей операции. Нарушение приказов в Империуме обычно заканчивается плачевно

А ему и не надо было ничего оспаривать - он просто должен был уговорить Ферруса дождаться остальных под любым предлогом, вплоть до: "Не лишай их чести выполнить приказ Императора и покарать мятежников :) ". Мог бы и Вулкана подбить на подобные действия. В конце концов они там, емнип, 8 дней проторчали - подождали бы ещё несколько часов.

А потому, что написанно про Истваан 5 - имхо ничтожно мало для подобного события, создаётся впечатление, что Коракс просто "прогнулся" под Ферруса, что не тру :) .

Тогда ГВ еще не считались спецами по партизанщине. Скорее как легион, который наиболее практичен и лучше всех адаптируется. В бложике Торпа были такие размышления на этот счет, да и в книге об этом есть.

Лобовая атака на укрепившегося противника это полная противоположность "практичности и адаптивности" :) . Атаковать способом, который вызывает наибольшие потери среди своих - бррррр....

[LynxCancer]

Тогда ГВ еще не считались спецами по партизанщине. Скорее как легион, который наиболее практичен и лучше всех адаптируется. В бложике Торпа были такие размышления на этот счет, да и в книге об этом есть.

Cчитались, считались. В "Индексе" это есть. Именно в таком качестве их использовал Хорус, до того, как Коракс с ним поссорился и послал его.

[Master Chef]

Спорить с дивным троллем совсем не весело, уже хотя бы потому что Освобождение и КнФ он читал через ооочень большие очки. Если вообще читал

Коракс по ходу должен быть умнее императора, если тот послав 7 легионов на Гора, не подозревал что выйдет в итоге. А если знал ( ну версия о планировании ереси), то Коракс должен быть все равно умнее импи, разгадать и предотвратить! Лол, санитары выехали

Хелбрехт зайди с другой стороны вопроса, отставив милитарифап :) Торп разгреб ( и весьма достойно) то что ему досталось от извращенного макнилом ИАЮ а именно = ололо стенка на стенку, авось прокатит. И нельзя забывать что в легионе с ещё куда более узкой специализацией ( ТС) не последние люди выражали такое мнение, что ''мы астартес, а не кучка гаррипоттеров = про болтер и чейнсворд не забываем''.

сочный фругурт

маня подмойся © ты меня путаешь с тем 0,5% форума, кому ещё интересно твое мнение

[Свинота безграмотная]

Хелбрехт, Ферруса? Уговорить? Мы сейчас точно говорим о том самом Феррусе?

[культурки не хватает?]

[ Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд ]

ко ко ко

только не плач Изменено 14 марта, 2012 пользователем ПеЙсМоРиН

[Master Chef]

[ Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд ]

только не плач

"я не понимаю ваш петушиный язык"

Dэн

Ну скрутить и по кумполу =)

А как ещё можно было атаковать тот пяточек на котором Горус засел? С орбиты не вариант, высадка и взятие в кольцо то же была предусмотрена анальными ракетами ДИ класса земля космос.

В фулгриме вроде же описано, что в условиях скайфай звездных войн вахи, десант на голову там был единственным вариантом

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Master Chef

[Летающий Свин]

Cчитались, считались. В "Индексе" это есть. Именно в таком качестве их использовал Хорус, до того, как Коракс с ним поссорился и послал его.

Новый бэк перекрывает старый бэк. Как вы представляете себе легион в 80 тысяч партизан? :D

[ Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды ]

Лобовая атака на укрепившегося противника это полная противоположность "практичности и адаптивности" :) . Атаковать способом, который вызывает наибольшие потери среди своих - бррррр....

Почему противоположность? Наоборот, только подтверждает.

[Хелбрехт]

Хелбрехт, Ферруса? Уговорить? Мы сейчас точно говорим о том самом Феррусе?

Спорим, что я бы уговорил =) ? Смысл в том, что Коракс даже не попытался ничего сделать по крайней мере про это ничего не написано и это минус. Ведь можно было бы написать десяток строчек, что он пытался, а Феррус его послал/пригрозил растрелом или как он обсуждает со своими капитанами, что план, конечно никакой, но возражать Феррусу нельзя ибо съест :) . И по мне любой нормальный военночальник никогда не позволит, чтобы его людей вели на бойню без всякой необходимости. А необходимости не было - напротив должны были прибыть подкрепления, включающие специально предназначенный для осады легион.

Почему противоположность? Наоборот, только подтверждает.

С точки зрения практичности Коракс должен был убедить Ферруса дождаться 4 легиона, окружить предателей и начать планомерную осаду в которой первое место нужно было отвести ЖВ. Практичность в данном случае да и вообще всегда должна была свестись к минимизации собственных потерь и к максимальному урону у врага. Лобовая атака укреплённых позиций ничуть не способствует ни первому, ни даже второму.

Адаптивность, как я её понимаю, это умение действовать так, как хочешь ты сам, т.е. быть тем кто диктует условия, а не подчиняется им - не действовать так, как тебе приказал одержимый местью брат-примарх и тем более не так, как хотел противник. Ломанувшись в лобовую атаку лоялисты сделали всё именно так, как задумал Гор. Вот он то в данной ситуации сумел адаптироваться и выжал максимум.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Хелбрехт

[Свинота безграмотная]

Понимаешь, не было совершенно никакой нужды придумывать велосипед - кого-то дожидаться. План был весьма прост и логичен - первые три легиона связывают противника боем, следующие четыре - тупо добивают. Все. Не надо ничего придумывать.Все гениальное просто. Это сейчас мы вумные с т.з. знания ситуации.

[Alfаrius]

И по мне любой нормальный военночальник никогда не позволит, чтобы его людей вели на бойню без всякой необходимости.

Это ты про астартес? Людей живущих войной? У которых батхёрт от предательства был? :(

[Survivor]

Я правильно понял, что в данной теме высказывается мнение, что Коракс должен был каким-то образом, не обладая каким-то супер-пупер даром красноречия (в отличие от Лоргара - ибо, хоть его и рассматривали как убогого, всё же имел наиболее хорошо подвешенный язык) или особыми полномочиями убедить сменить план действий всех своих братьев примарзов, верно?

Из которых 4 были предатели и потому могли продавить любой план которых хотели банальным большинством голосов? Особенно с учётом того что продавить они хотели не какой-нибудь план, а тот, который устраивал и нравился их общему командиру?

Право же, это смехоподобно и несправедливо.

[Хелбрехт]

Я правильно понял...

Нет не правильно и вот это как раз "смехотворно"...

Это ты про астартес? Людей живущих войной? У которых батхёрт от предательства был? :(

Т.е. тупая атака на укрепления это нормально? Т.е. осадить противника и методично его перемолоть это плохо, а с голой грудью на амбразуру хорошо? А батхерт был впервую очередь у Ферруса и его морлоков - у воронят и ящерок инстинкт самосохранения остался - потому они и не поддержали атаку, а отступили на перегруппировку. Что-то им расхотелось в тот момент умирать - интересно почему - они же "люди живущие войной" :) ...

Понимаешь, не было совершенно никакой нужды придумывать велосипед - кого-то дожидаться. План был весьма прост и логичен - первые три легиона связывают противника боем, следующие четыре - тупо добивают. Все. Не надо ничего придумывать.Все гениальное просто. Это сейчас мы вумные с т.з. знания ситуации.

Ничего подобного - напомню этот план:

The Morlocks and I will take the vanguard,’ said Ferrus. ‘Corax, your Legion is to secure the right flank of the Urgall Depression and then push into the centre. Vulkan, you have the left wing.

The other Legions will make planetfall as soon as they break warp. They will secure the dropsite and reinforce our assault,’ cried Ferrus, his eyes ablaze with magnesium fire.

Т.е. Я в центре, Коракс слева, Вулкан справа. Потом когда точно не знаю м.б. через 1 час м.б. через 10, а м.б. начнётся новый варп-шторм и вообще не прелетят высадятся остальные. За такой "план" командира надо ставить к стенке, а не возразивших ему офицеров - вешать. Коракс, как и Вулкан обязаны заботиться о своих солдатах, а не ложиться под обиженного брата Мануса. Они позволили втянуть свои легионы в авантюру - что стоило им почти полного уничтожения. Командир всегда виноват в потерях своих солдат.

Почему ещё это авантюра:

1) Нулевая разведка. Лоялисты даже не знали с какими силами им придется столкнуться. Они не знали про укрепления. Они не знали про титана. Они даже не знали, что их уже давно ждут. Они вообще ничего не знали. Эта фраза убивает: The traitors are not expecting us to assault so soon, and we have the advantage of surprise.

2) Тупая высадка прямо на позиции противника, при которой тактические взводы сразу вступают в рукопашную, а техника прочно застревает в тылу. И весь бой ведет огонь просто по стенам. Вот ЖВ продемонстрировали лоялистам, как надо высаживаться на планету. Что вообще мешало высадится в нескольких десятках километров от крепости? И двинуться вперёд под прикрытием бронетехники.

3) Полное отсутствие контроля над полем боя, никаких маневров, переброски войск, концентрированного артогня, помощи соседям. В итоге тупая свалка просто, а не бой.

4) Отсутствие командующего всей операцией. Отсюда практически нулевая координация легионов между собой. В итоге Коракс и Вулкан фактически бросили Мануса на поле боя. А ведь реально был у них шанс завалить кого-нибудь из примархов.

Любого из этих пунктов достаточно для поражения. Лоялисты сделали их все. При таком подходе к войне, у Гора были реальные шансы разбить лоялистов на Истваане 5 даже без предательства четверки. Впрочем ждать чего-то большего от двух кузнецов и партизана было сложно :) .

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Хелбрехт

[Nordan]

Потом когда точно не знаю м.б. через 1 час м.б. через 10, а м.б. начнётся новый варп-шторм и вообще не прелетят высадятся остальные.

Ты очень выборочно цитируешь "Фулгрима" :) . Штурм начался только после получения сообщения:

'The Legions of the Word Bearers, Alpha Legion, Iron Warriors and Night Lords are mere hours behind us, my lord Vulkan. said Cistor calmly. 'They will break warp close to the fifth planet.

До этого все ждали вестей о подкреплении, психовали, но на рожон не лезли.

Почему ещё это авантюра:

"Разведка", "бронетехника", "артогонь", "координация"...

Саша? :D

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Nordan

[Свинота безграмотная]

Почему ещё это авантюра:

1) Нулевая разведка. Лоялисты даже не знали с какими силами им придется столкнуться. Они не знали про укрепления. Они не знали про титана. Они даже не знали, что их уже давно ждут. Они вообще ничего не знали.

ну ты и гонишь. И вообще на самом деле они прилетели гонять туземцев племени тумба-юмба. Канешна, они даже не знали абсолютно ничего. Ни с кем сражаются, нифига не видели укреплений, а то, что их не ждали, вызывает тока "смех Йорика извне", ну разве что титан. Если ты во все это веришь, то :171_russia:

2) Тупая высадка прямо на позиции противника, при которой тактические взводы сразу вступают в рукопашную, а техника прочно застревает в тылу. И весь бой ведет огонь просто по стенам. Вот ЖВ продемонстрировали лоялистам, как надо высаживаться на планету. Что вообще мешало высадится в нескольких десятках километров от крепости? И двинуться вперёд под прикрытием бронетехники.

Все это было бы верно, если бы ПРЕДАТЕЛИ ТОЖЕ НЕ ВЫВЕЛИ свои войска в поле.

Вот то, что ты описал - это ИГ, а не Космодесант. Очевидно, ты не берешь во внимание собственно для чего были созданы астартес

3) Полное отсутствие контроля над полем боя, никаких маневров, переброски войск, концентрированного артогня, помощи соседям. В итоге тупая свалка просто, а не бой.

Тупая свалка выгодна лоялистам - они думают, что их 6 ЛЕГИОНОВ + Феррус с морлоками против потрепанных/уполовиненных легионов предателей

4) Отсутствие командующего всей операцией. Отсюда практически нулевая координация легионов между собой. В итоге Коракс и Вулкан фактически бросили Мануса на поле боя. А ведь реально был у них шанс завалить кого-нибудь из примархов.

Что-то явно завираешься или троллишь. Почитай, кто кого бросил, просчитай координированный удар всех предателей, расчленивших силы трех легионов. (Вороны вообще выходили из боя разрозненно) Никто никого просто физически бросить не мог

Любого из этих пунктов достаточно для поражения. Лоялисты сделали их все. При таком подходе к войне, у Гора были реальные шансы разбить лоялистов на Истваане 5 даже без предательства четверки. Впрочем ждать чего-то большего от двух кузнецов и партизана было сложно :) .

настоящий дар тактики и стратегии, который основывается на УЖЕ ИЗВЕСТНОЙ инфе. :) Я так тоже могу, да-да.

Только почему-то одному из этих кузнецов постоянно поручали командовать другими примархами. Импи дурак?

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Dэн

[Adun]

Почему ещё это авантюра:

1) Нулевая разведка.

2) Тупая высадка прямо на позиции противника, при которой тактические взводы сразу вступают в рукопашную, а техника прочно застревает в тылу. И весь бой ведет огонь просто по стенам. Вот ЖВ продемонстрировали лоялистам, как надо высаживаться на планету. Что вообще мешало высадится в нескольких десятках километров от крепости? И двинуться вперёд под прикрытием бронетехники.

3) Полное отсутствие контроля над полем боя, никаких маневров, переброски войск, концентрированного артогня, помощи соседям. В итоге тупая свалка просто, а не бой.

4) Отсутствие командующего всей операцией. Отсюда практически нулевая координация легионов между собой. В итоге Коракс и Вулкан фактически бросили Мануса на поле боя. А ведь реально был у них шанс завалить кого-нибудь из примархов.

1. За восемь дней никто из лоялистов даже не выглянул в иллюминатор? Серьезно?

2. Э, а ты вообще знаешь кто такие космодесантники, как они воюют и чем отличаются от ВС США? Видимо нет. Про артилерию/авиацию/ракеты "Томагавк" в Вахе все что можно уже сказано одним форумным деятелем. Незачем повторять за ним.

3. Так ведь и план-то был: свалиться на голову и всех вырезать, или как минимум связать боем и лишить врага возможности маневрировать до тех пор пока не подойдут остальные лоялисты. И не забываем об эмоциональной составляющей - лоялы жаждали крови и мести, считали это личным делом и старались как можно скорее ликвидировать предателей ибо те бросали тень на всех Астартес. Поэтому не всаживалась человеческая Армия, не было титанов или космической блокады Истваана. А то можно было бы флотом изолировать планетку и ждать пока трейторы с голодухи начнут жрать друг друга.

4. Так ведь план был утвержден заранее. Да и организованного боя не было. Была свалка и резня. При предполагаемом преимуществе лоялистов исход сомнений не вызывал.

Почему ломанулись атаковать горуситов в лоб?

а) Ярость от предательства братьев. Только намотав кишки противников на цепные мечи можно было её утолить.

б) Внезапно... Космодесант так и воюет - падают из космоса на голову противника в ключевых точках и всех убивают.

в ) Это было личным делом Астартес. Поэтому не было привлечения дополнительных сил Империума, блокады Флотом и правильной планомерной осады с ординатусами и титанами.

P.S. Кстати, Коракс с Вулканом таки пытались образумить Маннуса уже на поверхности, но тот не послушал.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Adun

[Хелбрехт]

Ты очень выборочно цитируешь "Фулгрима" :) . Штурм начался только после получения сообщения:

'The Legions of the Word Bearers, Alpha Legion, Iron Warriors and Night Lords are mere hours behind us, my lord Vulkan. said Cistor calmly. 'They will break warp close to the fifth planet.

До этого все ждали вестей о подкреплении, психовали, но на рожон не лезли.

Ну и сколько часов в выделенном тобой куске - 1? 2? 10? Т.е. ты утверждаешь, что Феррус знал, когда прилетят подкрепления с точностью до часа? "Cчитанные часы" понятие растяжимое - тут и 2 и 3 и 5 и даже больше - смотря с чем сравнивать. Напомнить кстати какой император проиграл войну из-за того, что расчёты по времени сместились на несколько часов?

1. За восемь дней никто из лоялистов даже не выглянул в иллюминатор? Серьезно?

ну ты и гонишь. И вообще на самом деле они прилетели гонять туземцев племени тумба-юмба. Канешна, они даже не знали абсолютно ничего. Ни с кем сражаются, нифига не видели укреплений, а то, что их не ждали, вызывает тока "смех Йорика извне", ну разве что титан. Если ты во все это веришь, то :171_russia:

Они знали с кем сражаются? - Ну они полагали, что да - "знают". Вот только точную численность участвующих в бою войск не знал даже Макнилл :) . Плюс ещё и такое было: THE HORROR OF what he was seeing almost cost Gabriel Santor his life. The Emperor’s Children before him were like nothing he could ever have imagined in his worst nightmares.

"смех Йорика извне", вызывает твоё игнорирование вот этой цитаты, которую мне почему-то приходится приводить второй раз: The traitors are not expecting us to assault so soon, and we have the advantage of surprise.

Если не понял, то вот её расширенный вариант: He shook his brothers’ hands and turned to address the crew of the Ferrum. ‘The traitors are not expecting us to assault so soon, and we have the advantage of surprise. The Emperor damn us if we waste it!

Если опять не понял то вот её русский вариант: Он пожал руки братьям и повернулся к экипажу "Феррума". - Мятежники не ждали нашего прибытия и на нашей стороне фактор внезапности. Пусть проклянёт нас Император, если мы не воспользуемся этим шансом!

И раз ты почему то решил воспользоваться словом "гонишь" в мой адрес, то я воспользуюсь словом "слив" в твой =) .

2. Э, а ты вообще знаешь кто такие космодесантники, как они воюют и чем отличаются от ВС США? Видимо нет. Про артилерию/авиацию/ракеты "Томагавк" в Вахе все что можно уже сказано одним форумным деятелем. Незачем повторять за ним.

Самое смешное, что Гор то как раз активно использовал артиллерию - книгу почитай или тебе тоже надо английские цитаты указывать :) ?

Все это было бы верно, если бы ПРЕДАТЕЛИ ТОЖЕ НЕ ВЫВЕЛИ свои войска в поле.

Вот то, что ты описал - это ИГ, а не Космодесант. Очевидно, ты не берешь во внимание собственно для чего были созданы астартес

Предатели вывели свои войска в поле? Кто-то видимо очень давно читал книгу или у нас разные понятия слова "поле": The black desert burned in the aftermath of the bombardment, and the twisted remains of shattered bunkers, redoubts and collapsed trenches were a grisly testament to its power.

Упоминать где Гор и его лучшие силы находились в этот момент нужно?

И что не менее важно - высадка производилась в пределах досягаемости орудий предателей на стенах крепости - это лол просто - позволить обстреливать транспортные корабли при посадке... Ну да это же астартес они не созданы, чтобы промаршировать десяток другой километров до цели :) . Пусть "лучше" так будет: Burning craft spiralled to the ground, ripped apart in streams of tracer fire, or blown apart by mass-reactive torpedoes.

Это вот как раз лоялиты не учли, что перед ними тоже астартес, а не ИГ - потому и захлебнулись кровью...

3. Так ведь и план-то был: свалиться на голову и всех вырезать, или как минимум связать боем и лишить врага возможности маневрировать до тех пор пока не подойдут остальные лоялисты. И не забываем об эмоциональной составляющей - лоялы жаждали крови и мести, считали это личным делом и старались как можно скорее ликвидировать предателей ибо те бросали тень на всех Астартес. Поэтому не всаживалась человеческая Армия, не было титанов или космической блокады Истваана. А то можно было бы флотом изолировать планетку и ждать пока трейторы с голодухи начнут жрать друг друга.

Тупая свалка выгодна лоялистам - они думают, что их 6 ЛЕГИОНОВ + Феррус с морлоками против потрепанных/уполовиненных легионов предателей

Конечно, когда происходит такое, это тру план и выгодно лоялистам: : Entire squadrons of armoured vehicles fought to reach the front lines, but the press of armoured bodies was so thick that their commanders were frustrated in their desire to crush the traitors beneath their armoured bulk.

Это называется "завалить мясом" и даже в этом случае необходимо было ударить всем разом. И очень интересная логика - раз нас больше давайте забьём на стратегию, тактику и жизни солдат, а просто трупами врага завалим... С таким подходом думаю будет весьма интересно посмотреть на действия СССР в первые пару лет ВОВ - а что, "молодцы" всё "правильно" делали - рекрутская база больше, солдат тоже - нафига людей жалеть...

Ну и вот подтверждение, что потери лоялистов были огромны даже ещё до вступления в бой "подкрепления": he was not blind to the fact that the loyalist Legions had suffered appalling casualties to win it.

И спрашивается - ради чего? Неужели нельзя было обойтись меньшими жертвами? Ах, ну да - это же астартес, они именно для этого и были созданы :) .

4. Так ведь план был утвержден заранее. Да и организованного боя не было. Была свалка и резня. При предполагаемом преимуществе лоялистов исход сомнений не вызывал.

Почему ломанулись атаковать горуситов в лоб?

а) Ярость от предательства братьев. Только намотав кишки противников на цепные мечи можно было её утолить.

б) Внезапно... Космодесант так и воюет - падают из космоса на голову противника в ключевых точках и всех убивают.

В) Это было личным делом Астартес. Поэтому не было привлечения дополнительных сил Империума, блокады Флотом и правильной планомерной осады с ординатусами и титанами.

Ну да у них он сомнений не вызывал, только первая волна захлебнулась кровью не дойдя даже до крепостных стен - примархи повели легионы назад, а от морлоков осталось только 50 человек - это был эпик фейл =) .

а) Приведи мне плиз цитаты где говорится про ярость среди воронят и ящерок или ты свои предположения выдаёшь за бек?

б) Правильно я тебя понял, что нет ниодного случая описанного в книгах когда они воюют подругому?

В) Сил флота 7-8 легионов было достаточно, чтобы оставить от планеты кольцо астероидов не потеряв при это вообще никого. И резонов у подобного действия было дофига ;) .

Что-то явно завираешься или троллишь. Почитай, кто кого бросил, просчитай координированный удар всех предателей, расчленивших силы трех легионов. (Вороны вообще выходили из боя разрозненно) Никто никого просто физически бросить не мог

Если меня кто-то когда-то хоть в чём-то и поймает на вранье, то точно не ты ;) :

‘Hold, Ferrus! The victory may yet be ours, but let our allies earn their share of honour in this battle. We have achieved a great victory, but not without cost. My Legion is bloodied and torn, as is Vulkan’s. I cannot imagine yours has not shed a great deal of blood to carry us this far.’

‘As are we all,’ put in Vulkan. ‘We should take a moment to catch our breath and bind our wounds before again diving headlong into such a terrible battle. We must consolidate what we have won and let our newly arrived brothers continue the fight while we regroup.

Вопросы есть? Они не поддержали атаку Ферруса, а поползли зализывать раны, давая возможность вступить в бой новым легионам, которые считали лояльными, чтобы те умирали вместо них - недостойный поступок, мягко говоря... Точнее целых два недостойных поступка :) .

Я же говорю - гэний тактики и стратегии, который основывается на УЖЕ ИЗВЕСТНОЙ инфе. :) Я так тоже могу, да-да.

Только почему-то одному из этих кузнецов постоянно поручали командовать другими примархами. Импи дурак?

И в чём же я на ней основываюсь? Я как раз исхожу из того, что лоялисты расчитывали на поддержку ещё четырёх легионов, но даже при этом допустили катострофические ошибки - Феррус и морлоки погибли бы в любом случае. Потери были огромны и 2 легиона поплелись назад, а от морлоков осталось: A half century of Terminators surrounded him. Причём непосредственно до самой крепости лоялисты ещё даже и не добрались - дело происходило на передовых позициях: Warriors streamed back from the front lines of battle in determined groups.

Что касается Императора то тебе виднее, а я просто не знаю =) .

P.S. Так что прибавляется Кораксу минус - план был никакой, а он не возразил - либо такой же "стратег", как кузнец, либо слабак, который боится сказать нет =) ...

P.P.S. Вообще очень любопытный примарх - а ведь если бы с Истваана 5 его смы улетели без него, то ничего бы и не изменилось. Достижений у него во время НН практически то и нет... Хуже дела шли только у Ферруса и м.б. Вулкана... Мог убить Лоргара, чем помог бы Империуму и заслужил огромное уважение. Он даже полагал, что мог убить ещё и Керза - и сделай он это, то стал бы величайшим героем лоялистов. Но в итоге пшик...

[LynxCancer]

Как вы представляете себе легион в 80 тысяч партизан? :D

Легко. В Вахе все большое, и партизаны в том числе.

Если серьезно, они не воевали всем легионом в одном месте. Никто не воевал всем легионом (до Истваана :rolleyes: )

Новый бэк перекрывает старый бэк.

Речь не о том, что чего перекрывает, а о том, что выглядит логично и красиво, а что нет.

[Свинота безграмотная]

куча цитат.

Коооонешна, Феррус знает, что думают мятежники, прям телепатопримарх. Офигенный довод. Если в моем отношени "слив", то в твоем - "зеленое трололо"

Предатели вывели свои войска в поле? Кто-то видимо очень давно читал книгу или у нас разные понятия слова "поле": The black desert burned in the aftermath of the bombardment, and the twisted remains of shattered bunkers, redoubts and collapsed trenches were a grisly testament to its power.

Упоминать где Гор и его лучшие силы находились в этот момент нужно?

Т.е. предатели в поле вообще сил никаких не выводили, а тупо ВСЕ сидели в крепости? Ну и кто тут гонит? Кто-то видимо давно книгу читал.

facepalm. Я что-то говорил о Горе и его силах? Я сказал, что предатели вывели силы в поле, но нигде не сказал, что ВСЕ СИЛЫ.

Это называется "завалить мясом" и даже в этом случае необходимо было ударить всем разом. И очень интересная логика - раз нас больше давайте забьём на стратегию, тактику и жизни солдат, а просто трупами врага завалим... С таким подходом думаю будет весьма интересно посмотреть на действия СССР в первые пару лет ВОВ - а что, "молодцы" всё "правильно" делали - рекрутская база больше, солдат тоже - нафига людей жалеть...

Я же говорю - гэний тактики и стратегии - рассматривать сороковник через призму артиллерии, авиации. Саша детектед

Если меня кто-то когда-то хоть в чём-то и поймает на вранье, то точно не ты ;) :

конечно-конечно, куда нам до таких "суперспецов" и "знатоков" :D

Вопросы есть? Они не поддержали атаку Ферруса, а поползли зализывать раны, давая возможность вступить в бой новым легионам, которые считали лояльными, чтобы те умирали вместо них - недостойный поступок, мягко говоря... Точнее целых два недостойных поступка :) .

Ага, они должны были героически, но бесполезно погибнуть. термин "перегруппировка" знаком?

Причём непосредственно до самой крепости лоялисты ещё даже и не добрались - дело происходило на передовых позициях: Warriors streamed back from the front lines of battle in determined groups.

вот самой бы крепостью и занялись 4 легиона, в которые входили мастера осад, техника и т.д.

Что касается Императора то тебе виднее, а я просто не знаю =) .

Ты? И не знаешь?

P.S.

P.P.S.

Все же прочитай книгу, в теме который пишешь, многое узнаешь. А если и читал, то что-то не заметно

P.S. засим позвольте откланяться. ;)

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Dэн

[Adun]

Ну да у них он сомнений не вызывал, только первая волна захлебнулась кровью не дойдя даже до крепостных стен - примархи повели легионы назад, а от морлоков осталось только 50 человек - это был эпик фейл =) .

а) Приведи мне плиз цитаты где говорится про ярость среди воронят и ящерок или ты свои предположения выдаёшь за бек?

б) Правильно я тебя понял, что нет ниодного случая описанного в книгах когда они воюют подругому?

В) Сил флота 7-8 легионов было достаточно, чтобы оставить от планеты кольцо астероидов не потеряв при это вообще никого. И резонов у подобного действия было дофига ;) .

P.S. Так что прибавляется Кораксу минус - план был никакой, а он не возразил - либо такой же "стратег", как кузнец, либо слабак, который боится сказать нет =) ...

Это только с Феррусом снимать скальп с Фулгрима отправились 50. Личная стража так сказать. Остальные продолжали сражаться

Тысячи Пожирателей Миров, Сынов Хоруса и Гвардейцев Смерти окружили остатки ветеранских Рот Железных Рук, и, хотя те продолжали сражаться с прежней неукротимой яростью и воинским умением, ничто не могло спасти воинов Х Легиона от скорой гибели — враг превосходил их числом в десятки раз.

Это во время беседы примархов происходит.

а)

Примархи разом кивнули в ответ, и Бальхаан заметил, что даже невозмутимый Ворон в волнении сжимает и разжимает когтистые кулаки, предвкушая грядущую битву.

Так что Коракс явно возбужден.

б) Конечно, если они не могут осуществить такой маневр, они пускаются на ухищрения. Но тут они с шашками наголо пошли на раш. Ибо хотели лично убить всех.

в ) Ога, и "Фулгрим" стал бы последней книгой Ереси. Могли бы уничтожить Истваан V из космоса, мог и Гор стереть в порошок Терру не высаживаясь и не устраивая с папкой рыцарских поединков. Но это ни разу не пафосно и не эпично.

На счет того что Коракс не возразил - это бесперспективно обсуждать. Ибо ведет а собой массу других вопросов. Дорн не угадал с назначением командующего операцией, а Император не предусмотрел такого развития событий и да и вообще разведка в Империуме ни к черту и т.д.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Adun

[Габозов]

Вроде у Коракса было две экспедиции. Лоялисты числом превосходили Горуса. Отступили, так как кончились боеприпасы. Ферусс был уважаемым примархом. Он возглавил атаку. И атаковал как считал нужным. И как нестранно с тысячью воинов чуть не выпилил детей.

[LynxCancer]

Я же говорю - гэний тактики и стратегии - рассматривать сороковник через призму артиллерии, авиации. Саша детектед

Что ви таки имеете против артиллерии и авиации? Я думала, Сасчу на этом форуме не любят за хамство и невосприимчивость к чужой логике. А не за артилерию и авиацию.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем LynxCancer

[ANF]

ну просто коракс сгусток готоэмового уныния и бесхребетности. птицу не за что винить. он вечно с окей фейсом шатался то рабом то за импи рабом же и горусу услуживал. тут и по фрейду феррусов альфа-техно-нази-анал доминейшн сработал ( требую от раковой линс ее азише угодный портрет ммм собрания). унылый персонаж созданый жалким торпом и адб чтоб пиарить альфу и НЛ же в безблагодатности

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Anfarius