HH-18: Deliverance Lost

[Почтенный]

Тоже не катит. В книге выбор Коракса не объяснен никак, следовательно, и выводы можно сделать любые.

Но вывод, что Коракс привел для завоевания системы весь легион, да еще титанов и поэтому он дурак, очень странен. Надо было сбрасывать на Истваан роту за ротой, как поступили Блады на Убийце? Или Коракс должен был в одиночку вырезать всех врагов в системе? Штурм превосходящими силами, концентрация всей мощи легиона - ничего необычного и странного нет. Все заканчивается за день одним сокрушительным внезапным ударом - не это ли тактика ГВ?

Если бы у СССР были титаны, пард был бы не на красной площади, очевидно ж

"Побег" Коракса - это косяк АДБ. Торп объяснил маловразумительный бред последнего очень удачно.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Flashy020

[Adun]

Тоже не катит. В книге выбор Коракса не объяснен никак, следовательно, и выводы можно сделать любые.

Но вывод, что Коракс привел для завоевания системы весь легион, да еще титанов и поэтому он дурак, очень странен.

"Побег" Коракса - это косяк АДБ. Торп объяснил маловразумительный бред последнего очень удачно.

Для эпохи ВКП это обычная тактика использовать намного превосходящую силу для приведения миров к демократии Согласию. В "Фулгриме" пятая планета описана как захудалое место, где когда-то скрывались разбитые силы неких изгнанников. Когда туда пришли предатели там была одна безжизненная крепость и ничего больше. Для штурма одной крепости описанных сил слишком много. Одно дело использовать превосходящие силы, другое - стрелять по воробьям из титанов.

У АБД не такой уж и бред. И что удачного в том что Коракс испугался и убежал? Тут даже Лоргар выглядит лучше Коракса - ибо зная что брат убъет его он не бежал, а сражался.

Хотя Лоргар из "Аврелиана" за пару секунд одолел бы главворона и прочитал бы нотацию Кёрзу. :P

[Bernar]

Хм. Ну по-факту Коракс намотал Логара на когти с шуткми и прибаутками. И он не трус это очевидно. Да он не стал драться с 1,5 примархами противника, особенно учитывая что у него 1 перчатка сломана.

Логара из аврелиана Коракс намотал на когти ( логар один и тот-же :) ) ему даже демоны говорят - подерешься с кораксом почти наверняка сдохнешь. Кстати в "Полете ворона" Коракс думает, о том , что 1х1 поборол-бы любого примарха кроме Гора, возможно Сангвиния, ну и Ангрона до кучи.

[Свинота безграмотная]

В этой же книге, которую сейчас обсуждаем, буквально в самом начале сказано, что Коракс в поединках с оружием и рукопашке, которые проводили между собой примархи, был равен Гору.

[user321]

Коракс думает

Дорн тоже считал Хоруса и Ангрона дрыщами. Дальше что?

И он не трус это очевидно.

Коракс "обосрался". Это прямые цитаты из книги.

Он вздрогнул, вспомнив начало этого часа испытаний, когда предатели явили истинное лицо и Коракс едва не погиб от рук своего брата, Конрада Керза, которого называли Ночным Призраком...

Страх. Столкнувшись со своим безумным братом, он на мгновение познал страх, и теперь, находясь в безопасности полета, Коракс понял, что испытал подлинный ужас, когда заглянул в глаза Ночному Призраку.

...В этот момент не страх перед Керзом обезоружил Коракса, но ужас перед самим собой, и вместо того, чтобы уничтожить объект своих страхов, он, к своему стыду, сбежал.

Давайте без лишнего пафоса, "Он проиграл битву но сохранил свою душу", или что-то вроде этого. На мой взгляд этот страх не красит Коракса. Бедный вороненок испугался стать таким как его брат. Не надо ходить вокруг трех сосен - сила воли подкачала, чтобы выполнить свой долг. В истрии 20-го века было много кропролитных войн, и кто-то, кому довелось убивать и видеть ужасы войны свихнулся не обладая достаточной стойкостью, кто-то сохранил здравый рассудок и смог жить новой жизнью пройдя через ад. Коракс боялся оказаться в списках первых, что поделать, слово "самопожертвование" и "долг" для него тогда не существовали, пожалел себя, испугался стать чудовищем.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Обезьяна из Дагестана

[Летающий Свин]

Ну так-то в начале это была писанина АДБ, чтобы выставить в крутом свете своего "любимчика" Керза. Торпу уже пришлось выходить из положения, и придумывать объяснение этому бреду.

Ну и потом, раз он был таким трусом, то почему хотел сразиться с Ангроном, зная, что скорее всего умрет?

[user321]

Ну и потом, раз он был таким трусом, то почему хотел сразиться с Ангроном, зная, что скорее всего умрет?

Любезный, где я говорил что Коракс боялся схватки? Он боялся стать похожим на своего братца, вот и все.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Обезьяна из Дагестана

[Adun]

Ну так-то в начале это была писанина АДБ, чтобы выставить в крутом свете своего "любимчика" Керза. Торпу уже пришлось выходить из положения, и придумывать объяснение этому бреду.

Ну да, "тяжелое наследие царского режима"... Просто это не лучшее решение - испуг. Коракс, конечно же не трус, говорить тут не о чем. Но то что он почувствовал страх и этот страх победил его - пусть даже на один момент - это неудачный ход Торпа. Император создавал астартес так, что бы они не знали страха - он был генетически удален из них. А тут вершина искусства Императора - примарх и все-таки поддается страху.

Можно б было подыграть АБД - типа понял что Призрака ему не одолеть и свалил, что бы выжить, вернуться и из-за угла перерезать глотку. Мол все это строгий расчет, а не страх.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Adun

[user321]

Ну и потом, раз он был таким трусом, то почему хотел сразиться с Ангроном, зная, что скорее всего умрет?

Кстати это ведь из "Полета Ворона". Коракс там даже близко себя к Ангрону не ставит, понимает что у него нет шансов в схватке с ним. Здесь вдруг такой супермен, который сражается с Хорусом на равных, там же готовится принять смерть от Ангрона.

[Monique]

С чего начать?

1. Система Исстван - мегакрутая система. Там есть боевые псайкеры (Девы Битвы), крутая армия, вооружённая до зубов, огромные города и 12 миллиардов населения. Неудивительно, что туда собрали весь Легион.

2. Коракс - мегакрутой Примарх. В отличие от остальных, он сумел сбежать и 100 дней удерживал 5 вражеских Легионов. По сравнению с "достижениями" других лоялистов, это действительно мегакруто.

3. До ДЛ я думала, что Курц внушает страх ещё и псайкерскими способностями. Я надеялась, что бегство Коракса объяснят его злодейским колдунством. Торп предпочёл другой вариант)

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем пуля в голову

[Летающий Свин]

Император создавал астартес так, что бы они не знали страха - он был генетически удален из них. А тут вершина искусства Императора - примарх и все-таки поддается страху.

Насколько я понимаю - астартес не боятся вражин, смерти, боли и всякого такого. Но страх перед всякими экзистенциальными вещами никуда не девается. ИМХО, не бояться вообще ничего могут только отмороженные на всю голову люди.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Летающий Свин

[Свинота безграмотная]

Я считаю, что наоборот, показав страх, Торп глубже сделал образ примарха, а не банальное пыщьпыщь. Сверхлюди, но таки люди

[Alfаrius]

Здесь вдруг такой супермен, который сражается с Хорусом на равных, там же готовится принять смерть от Ангрона.

И чего? Значит Ангрон запинает Гора. ;)

[user321]

И чего? Значит Ангрон запинает Гора. ;)

Думаю Хорусу есть что ему противопоставить. На оф арте он возвышается над всеми. Победить такую гору мышц, и потом идти как на плаху - не смешите меня.

Возможно Коракс стал ближе и человечнее. Только вот если бы он направил свои коготки чуть глубже - история бы изменилась. Именно Лоргар сподвиг Хоруса на атаку Терры. Как ни крути, это фейл Коракса. Пусть и человечный, гуманный шаг, но фейл.

[Corvinvs]

И чего? Значит Ангрон запинает Гора. ;)

Так в том же "Полете Ворона" Коракс размышляет, что мол вот с Гором и Сангвинием они на равных, что мол он Повелитель (Бог) Войны, но Ангрон - это сама Война. Т.е. именно в поединке 1-на-1 без всяких колдунских штук Ангрон круче всех. Подождем, к слову, перевода второй главы (раз мы уж по главам обсуждаем) в ней есть еще "вкусняшки" про табель о крутости примархов.

Как ни крути, это фейл Коракса. Пусть и человечный, гуманный шаг, но фейл.

Так Коракс и сам это понимает, и далее страдает, что не смог "превозмочь" себя и не зарезал двух "братцев".

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Corvinvs

[Почтенный]

Возможно Коракс стал ближе и человечнее. Только вот если бы он направил свои коготки чуть глубже - история бы изменилась. Именно Лоргар сподвиг Хоруса на атаку Терры. Как ни крути, это фейл Коракса. Пусть и человечный, гуманный шаг, но фейл.

Да, обсуждали это уже, что было бы неплохо пустить Лоргара в расход а его место занял бы Кор Фаэрон. И Керза тоже грохнуть. Но кто даст Торпу право так переписать бэк? Такой хай бы поднялся.

Так что Торп выкручивался, как мог.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Flashy020

[Wertyuti]

Говорят в этой книге много всяких вкусностей и откровений про примархов. Те кто читал можете кратенько изложить если не сложно?

[Alfаrius]

Думаю Хорусу есть что ему противопоставить. На оф арте он возвышается над всеми. Победить такую гору мышц, и потом идти как на плаху - не смешите меня.

Причём тут гора мышц? =) На нём просто термо доспех. ;) И о какой плахе идёт речт во время ереси? O_o

[Monique]

Из интересного - весёлые кругляшки на броне придумали умельцы из Гвардии Ворона на пути к Терре. Получается, М-5 - их рук дело)

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем пуля в голову

[Смешарик]

Коракс не тощий, он обладатель идеальной фигуры - сверху Геркулес, снизу Аполлон. Потому рядом с брутальными горами мышц он кажется стройным.

Примархи для меня делятся на четыре категории:

- брутальные горы мышц

- обладатели идеальной фигуры

- болезные

- Лоргар

Коракс принадлежит ко второй, однозначно.

Вот она, женская точка зрения В)

Из интересного - весёлые кругляшки на броне придумали умельцы из Гвардии Ворона на пути к Терре. Получается, М-5 - их рук дело)

Обозначение МК5 постановлено использовать для всех самодельных, кустарных, нестандартных и доспехов, смешивающих детали из разных моделей.

Фицджеральда жалко, зелёная примархо-мышь - это потрясающе.

"такая? "

Альфа восстанавливает империум. Помощь легионам которые присоединятся к ней и смогут понять.

Альфа не восстанавливает империум. Хорус уничтожает всё человечество в процессе самопожирания, и так что не будет никакого Империума. Такой мастер план Кабалы.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Смешарик

[Adun]

Альфа не восстанавливает империум. Хорус уничтожает всё человечество в процессе самопожирания, и так что не будет никакого Империума. Такой мастер план Кабалы.

План Кабалы вылетел в трубу (в буквальном смысле) вместе с Атитиртиром ;)

[Летающий Свин]

План Кабалы вылетел в трубу (в буквальном смысле) вместе с Атитиртиром wink.gif

Ну вы хоть в спойлеры закрывайте, это ж типо Ынтрига :)

[Erenarch]

Из интересного - весёлые кругляшки на броне придумали умельцы из Гвардии Ворона на пути к Терре. Получается, М-5 - их рук дело)

с чего такой вывод?

[ Добавлено спустя 43 секунды ]

Обозначение МК5 постановлено использовать для всех самодельных, кустарных, нестандартных и доспехов, смешивающих детали из разных моделей.

с чего это вдруг?

[Daddymoroz]

План Кабалы вылетел в трубу (в буквальном смысле) вместе с Атитиртиром ;)

Тогда каковы мотивации Альфы?)

[Свинота безграмотная]

как какие? План Альфы :)